12 месяцев (2017 год) Обсуждаем планируем

[Serega]

Называется всем спасибо и пока),пообсуждали пару дней,переругались и всё,тема стала не интересна и все смылись,красавцы,особенно Юкк,который сам предложил взяться за квест и его хватило всего на пару дней.Я как бы не люблю вступать в такие жаркие дебаты,но видимо придется расставить все точки над И,начнем с того что мне все-таки хотелось бы услышить ответ от Сергулиса,что я не так сделал или не сделал?Возможно он скажет что я мало времени уделяю,возможно и так,ну а что мне прикажите сидеть в этой теме писать рассказы,на их написание нужно время,минимум часа три,извеняйте,но сейчас я таким запасом времени не располагаю,кстати Сергулиса можно было бы так же предъяву кидануть что со стартом в вело запорол откровенно говоря,хотя обещал провести этот турнир,но ,повторюсь уже который раз,как в начале сего квеста говорилось,что этот сезон экспериментальный,притирочный,полюбахе могут быть ошибки,недочеты.Мне вообще хотелось бы этот турнир сделать народным,то есть чтобы не один я был козлом отпущения,а несколько чел ,то есть несколько главных организаторов,на эту роль как мне кажется идеально подошли бы Сергулис,Лиомарт,Ольга,Дядя Миша,Сегун,ну или два еще классных орга Ягуар и Барс,которые врядли согласятся,но в том что они бы вытянули этот турнир на новый уровень я не сомневаюсь.В итоге получается что все хотят,но нихрена не могут,допустим если оставить все турниры что и есть,то в чем проблема?регламенты все есть(кое где,кое какие косячки только устранить),опыт проведения и участия у многих есть,делаем рекламу,выставляем матчи и потом подводим итоги,все очень просто и каждому дано.Короче,дело к ночи),вы наверное забыли что это всего навсего игра и в ее нужно играть с удовольствием,с радостью,а не обижаться,опускать руки и просто подливать масла в огонь.
В общем получилось не очень складно и возможно местами не в попад,но то мои мысли в два часа ночи,ни к чему не обязывающие

[LioMart]

Serega, поздно спохватился))) Юкк всё очень чётко и грамотно разложил, как и по каким причинам он закрывает квест. Других желающих, которые реально могут тащить на себе такой объём работы не в качестве эксперимент, как это делал ты, нет.
Что тыц делал не так сотни раз писали и в этой теме, и в темах Квеста, но ты это или не читаешь или не хочешь принимать, называя ересью/ негативом и тому подобными словечками. Смысл тогда что-то ещё говорить.
На этот сезон у меня есть лыжные гонки с четырьмя турнирами, первый из которых, если всё в норме, стартует уже 2го декабря. Мне их надо вытянуть по любому, а не быть тут "козлом отпущения", когда Квест опять начнёт заваливаться набок, а потом там ещё раз получать "по шапке".
А ты, прежде чем кидать тут речи про то, кто и что может сделал бы анализ Квеста 2016 на тему "почему после мая он уже начал затухать?"
На мой взгляд, в нём (в Квесте) однозначно нужно что-то менять, иначе6 в 2018 мы опять будем говорить об эксперименте который снова был не совсем удачным.
Хорошо у нас прошла вкатка до футбола, сам футбол на инерции прошёл неплохо, а дальше спад и дальше квест медленно затухает. Юкк писал, что сейчас участвовать в том Квесте у него желания уже нет и, судя по всем, таких, как он, большинство.
Я тут вроде этого ещё не писал, но:
У турнира большого, как Квест, должны быть яркое начало и яркий конец. В идеале, конечно, такие турниры должны быть яркими на всём своём протяжении, но это зачастую невозможно.
Яркое начало в Квесте 2016 есть засчёт трёх зимних месяцев, где мы "стрельнули" двумя хитовыми зимними видами (биатлон и ФК), после такого мощного "выстрела" какое-то время ещё можно, так сказать, жить на диведенты. В этой точке по мне можно было расслабиться чуток и дать менее рейтинговые виды. Но мы зачем-то пошли ва-банк и сразу же "дали залп из всех орудий", выдав футбол и хоккей. В итоге, начиная с июля у нас уже не осталось того, чем можно "выстрелить", не было видов с высокими рейтингами. При том рейтинги трёх последних это вообще тихий ужас, более менее рейтинговый разве что теннис, зато мы прозевали главный хит из велоспорта (ТДФ в июле ), в июле же зачем-то впихнули ЛА рейтинги которой, к слову, как раз начали своё падение.

[LioMart]

Вот так я вижу календарь (пока с пустотами, но)

Январь. 11.01-29.01- Чемпионат Мира по гандболу.Франция.
Февраль. 09.02-19.02 -Чемпионат Мира по биатлону.
Март. 4—5 марта — чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье
Апрель. Командный чемпионат мира по фигурному катанию 2017 20-23 апреля
Май. 5.05-21.05 - Чемпионат Мира по хоккею.Германия,Франция. Скрипт
Первая часть наименее дискуссионная и наиболее сильная, кстати.
На мой взгляд, на волне успеха от биатлона неплохо должна пройти конькобежка (для эксперимента только 2 дня). Далее уверенно переходим к ФК и потом эффектно довершаем хоккеем.
Далее тут уже только проекты:
Эксперты футбола выступают против конфидеративного футбола и Юкк с ними согласен был. И я на сегодня, кстати, тоже.
Этот Кубок реально будет шоу, которое мало отличается от Кубка Канады 2016 по хоккею и РГ по биатлону. Проститие, но это всё почва для минитурниров с аудиторией 10-15 человек. Нигде я не нашёл точных дат ТДФ2017 (это должны быть как раз июнь или июль) и вот если вело встанет на июнь, то эффект может быть сильнее, чем от Кубка конфедераций, тогда как слабее уже некуда.
Далее самый яркий теннисный турнир в принципе это Уимблдон. поэтому однозначно
Июль. 3.07-16.07 - Уимблдон.Теннис
За июлем градус стабильно начинает падать снова, как и в 2016. Поэтому именно здесь нужно вставлять футбол. Впрочем, волейбол и баскет можно оставить вполне ещё.
Август. с 25.08. Чемпионат Европы по волейболу среди женских команд.
Сентябрь. 31.08-17.09 Евробаскет.Чемпионат Европы по баскетболу.
И вот с октября начинается мрак полный. Формула слабо держит удар, а в том виде, что есть у нас, она его вообще не держит
Вариант с солянкой в ноябре это, простите, совсем из другой оперы и в нашем случае это тут не подходит.
Если на декабрь оставлять лыжные гонки, а альтернативы я не вижу, то выходит, что лыжи это самый рейтинговый вид нашего Квеста, начиная с августа. Это плохо очень, ибо после УУимблдона 2017 Квест окажется там же, где сейчас Квест 2016, то есть в глубоком андерграунде.

[Юкк]

Сообщение от LioMart

как и по каким причинам он закрывает квест.

Нет,не закрываю.Просто я предложил свой план как сделать квест массовым и чтобы в него играло как можно больше людей,но мой вариант встречен был в штыки и было выражено желание играть в малопопулярные и экзотические виды спорта,пусть и в ущерб массовости.Вот я и написал,что мне это не интересно.Время для 10 участников будет тратиться такое же,как и для 100. Но на 10-х у меня просто нет времени.Поэтому я и призвал дядю Мишу+ Сегуна+Космос,если хотят взять квест в свои руки.После этого и воцарилась тишина.Кстати,ещё в марте Барс мне говорил,что в таком виде,с такой организацией, и с такими видами спорта квест может и не доиграться до конца года.Практически так и получилось.Более того,я с Барсом и спорить не собираюсь в том,что если взять просто наши ВСЕ футбольные турниры и обьединить их в чисто футбольный квест-это был бы успех.

Теперь по организации.Серёга,ты бы вместо того,чтобы высказывать претензии,поблагодарил бы того же Сергулиса,Лиомарта,Сегуна и других,кто помогали и практически на их плечах выехал этот квест.Ах да,Петровича забыл. Ты пишешь,что ты 3 часа в день не мог потратить на квест? На свой квест,а Петрович по 3 часа рисует для тебя таблички-он может.Кроме того,ты не менее трех часов тратил на остальные турниры.По уму,если квест тебе разонравился,то тут 2 варианта или закрыть его среди сезона или скрипя зубами вытянуть его до конца.Ты же избрал третий.Попросил помочь,люди откликнулись,но... помощь и переложить полностью все на другие плечи,а самому в это время заниматься любимыми другими играми-это всё же разные вещи.А в конце что мы видим? в конце ты ребят ещё в чем-то и обвинил.Как именно надо было сделать я описал выше в этой теме.Поэтому,если ты хочешь продолжать квест,то я считаю,чо ты тогда должен расставить ведущих,распределить все роли как в театре,где каждый отвечает за свой сегмен.А ты дирижируешь и ведёшь.Это конечно,если интересно.А когда тебе пишут ведущие письма и они остаются без ответов,то какая же это постановка? Это не театр,а так,пионэрская зорька.А начать нужно с чётко выраженной концепции турнира.Чего ты от него хочешь,массовости или "элитности",четко определены виды спорта и т.д,чтобы каждый мог сразу понять-его это или нет.И правила ВСЕХ турниров года джолжны быть прописаны сразу на весь год.Вот тогда и будет толк,

[Юкк]

LioMart, Саня,тут надо подходить так,чтобы иметь в виду интересные и массовые виды спорта.А у тебя получилось примерно как в этом году.А какие массовые виды спорта? Прежде всего-командные.Я согласен и с тобой и с Барсом,что завершать и начинать год надо ударно и с рейтингами.Поэтому на февраль надо брать футбол-Кубок Африканских наций,а заканчивать в декабре биатлоном-2-я этапами + Рождественская новогодняя гонка и подведение итогов.Но опять-таки составление календаря-это важная составляющая.Но всего лишь составляющая.А начинать всё надо с организации.Вот когда будут распределены роли.Когда главный ведущи-режиссер огласит всю свою труппу и обьявит их должности,только после этого можно переходить к расписанию.Иначе кто это всё будет выполнять? Вот пусть ведущий турнира нам эту всю ситуацию и прояснит.

[LioMart]

Сообщение от LioMart

Вот так я вижу календарь

на этом моём календаре мы может быть выиграем для Квеста ещё месяц жизни. В 2016 Квест кончился ещё до ЛА по факту, в 2017 он фактически закончится после Уимблдона.
Далее приведу одну цитату после изучения календаря на 2016 год:
"12? 12 разных турниров? Извини, но нет. Я, конечно, люблю спорт и спортпрогнозирование, но круглый год удерживать себя "в сети" для того, чтобы просто поставить прогноз? Не очень-то и хочется. Кроме того, в большинстве из этих двенадцати я и знаю только название. Из этого всего быц оставить видов 5-6 и было бы супер".
Помнится на стадии бурных обсуждений Квеста2016 я предлагал вместо одного большого Квеста на 12 месяцев несколько небольших Квестов, охватывая только интересные события. Ты отказался, потому что идея типа не твоя.
А по факту всё и скатилось к небольшим Квестам, но если первый с январяпо июнь прошёл на "ура", то второй Квест (второе полугодие) прошёл уже в чётком миноре. Ирония судьбы лишь в том, что разделения не было и в итоге вся махина "хорошо начиналась, а закончилась швахом"

[LioMart]

Сообщение от Юкк

Поэтому на февраль надо брать футбол-Кубок Африканских наций,а заканчивать в декабре биатлоном-2-я этапами + Рождественская новогодняя гонка и подведение итогов

Я б не назвал КАН рейтинговым. Даже ЛЧ, ЛЕ или просто чемпы Англии, Испании и Германии более рейтинговыми будут. Но это так, для начала.
А между ними-то что? Не получится ли такой календарь самым слабым из всех предложенных вариантов?

[LioMart]

Юкк, Есть такое понятие, как «рейтинговый вид спорта»
Для себя я с такой точки зрения составил рейтинг видов для спортпрогноза. В этом рейтинге виды спорта раставлены по тому насколько часто я видел ТП по этим видам на разных сайтах, в том числе и на ИБУПРОГ.
1. Футбол
2. Хоккей
3. Биатлон
4. Формула1
5. Баскетбол
6. Волейбол
7. Теннис
8. Фигурное катание
9. Лыжные гонки
10. Велоспорт
11. Лёгкая атлетика
12. Гандбол
13. Лёгкая атлетика
14. Кёрлинг
15. Снукер
16. Плавание
17. Шахматы
Кёрлинг и снукер я видел пока только на Дивизионе, плавание тольк5о на ИБУПРОГ. Из экзотики можно продолжить конькобежным спортом, регби и шорт-треком. Думаю, первые 5-8 видов можно брать смело, 9-ый и 10-ый с напрягом тоже.
Но…
Также есть понятие «рейтинговое событие»
Для любого вида спорта это по умолчанию ОИ (такого старта в 2017, увы, нет), на втором месте ЧМ взрослый и на третьем взрослое же первенство континента (для нас конкретно Европы)
Возьмём футбол. ОИ, ЧМ, ЧЕ отсутствуют.
А далее по рейтингу
1. Англия
2. ЛЧ
3. Испания
4. Италия
5. Германия
6. Франция
7. ЛЕ
8. Россия
9. КАН
10. Кубок Америки
11. ФНЛ
12. Бразилия
13. Голландия
14. Португалия
15. Украина
16. Шотландия
17. Беларусь
18. Туурция
19. Беларусь
20. Казахстан
То есть по уровню зрелищности и массовости и по рейтингам КАН проигрывает многим национальным Чемпам и ЛЧ с ЛЕ, а Кубок конфедераций и вовсе в пролёте даже в сравнении с неевропейскими турнирами.
Итак, допустим, мы взяли КАН в феврале в Квест. Впереди у нас там тогда неслишком рейтинговый и далеко не массовый гандбол, после такого слабенького начала немножко адреналина на ФК и далее ушли в андерграун. До майского хоккея так мы тут дотянем, а до декабря Квест уж зачахнет сотню раз.
Поэтому в том Квесте 2016 это у нас скорее уж извините случилось "12 подвигов Геракла", в моём варианте это сводится к сказочке "Цветик-семицветик", а у тебя вообще получается триллер какой-то ещё ненаписанный.

[Юкк]

Сообщение от LioMart

Итак, допустим, мы взяли КАН в феврале в Квест. Впереди у нас там тогда неслишком рейтинговый и далеко не массовый гандбол, после такого слабенького начала немножко адреналина на ФК и далее ушли в андерграун. До майского хоккея так мы тут дотянем, а до декабря Квест уж зачахнет сотню раз.

Саня,прежде чем составлять календарь(а его составить на самом деле можно за пару часов) мне интересно получить ответы на общие организационные вопросы,которые я озвучил выше в посту.Если будут четкие отваеты,если будуь договоренности с помощниками и четко расписаны все роли и все согласны,то тогда есть смысл приступать к календарю,в противном случае это пустая трата времнеи.

[LioMart]

Сообщение от Юкк

Если будут четкие отваеты,

от кого только? Серёга как обычно здесь, но его снова тут нет. Отвечать тут можете пока что ты и Сергулис, если он ещё захочет

[Юкк]

Сообщение от LioMart

от кого только?

От Серёги,или от того кому он передал полномочия на квест,а тот согласился квест возглавить.Это раз.Потом от того,кто будет главным последует четкая программа действий,а уже после этого приступим к календарю.Все элементарно.

[LioMart]

Сообщение от Юкк

или от того кому он передал полномочия

он их передал тебе вроде как. а вот уже ты их передал вникуда, ибо закрывать ты квест не стал, но и принять его никто не принял

[Olga_B]

Сообщение от LioMart

Апрель. Командный чемпионат мира по фигурному катанию 2017 20-23 апреля

Я командный вести не буду.

[LioMart]

Сообщение от Olga_B

Я командный вести не буду.

На апрель значит поставим Формулу. Она там как раз будет на старте с максимальной яркостью.

[Olga_B]

Командный чемпионат по ФК очень предсказуем. Там всего 6 команд, что там прогнозировать?

[Юкк]

Сообщение от LioMart

он их передал тебе вроде как. а вот уже ты их передал вникуда, ибо закрывать ты квест не стал, но и принять его никто не принял

Я же сказал,что я мог бы взяться за то,что перспективно и мне самому интересно.Тот формат,что вы решили играть мне не интересен.Поэтому вы и выбирайте себе главного.Я дал пару советов,а вы сами смотрите.

[LioMart]

Сообщение от Olga_B

что там прогнозировать?

пока вообще нигде и ничего
А прогноз на:
1. будет ли в 2017 году Квест или какой-то подобный ему турнир?
2. снизойдёт ли Серёга или загадочный "тот, кому он передал все права" до того, чтобы дать Юкку какие-то ответы на поставленные вопросы?

[Юкк]

Сообщение от LioMart

На апрель значит поставим Формулу. Она там как раз будет на старте с максимальной яркостью.

В огороде бузина,а у Киеве дядька.Я ему про организацию,а он все со своим календарем носится. Нахрен,Саня,кому тот календарь,если играть некому,вести некому,считfть некому,статьи писать некому,отвечать за это все некому.))) А ты календарь составляешь.Под что? Где база? Где правила турниров? Люди должны правила всех турниров видеть с самого начала,чтобы понять играть ли им такой марафон длинной в целый год или ну его на фиг.Я в этом году,если заранее не увижу готовых правил играть не собираюсь.Просто нет никакого смысла,чтобы потом тут ругаться из-за правил, отыграв уже пол-года например.

[LioMart]

Сообщение от Юкк

В огороде бузина,а у Киеве дядька.Я ему про организацию,а он все со своим календарем носится.Нахрен,Саня,кому тот календарь,если играть некому,вести некому,счиатть некому,сиатьи писать некому,отвечать за это все некому.))) А ты календарь составляешь.Под что? Где база? Где праввила турниров? Bkb ns ,eдешь как в этом году правила выкладывать на ходу,за день до начала? Люди должны правила всех турниров видеть с самого начала,чтобы понять играть ли им иакой марафон длинной в целый год или ну его нафиг.Я в этом году,если заранее не увижу готовых правил играть не собираюсь.Просто нет никакого смысла,чтобы потом тут ругаться из-за правил отыграв уже пол-года например.

Никуда я не еду и ничего не составляю ты дальше почитай ниже. И выше можешь тоже почитать.: я в Квесте только пока что только советник на сегодня и ничего я не составляю никуда
и мне ещё регламент составить для лыж, оформить это всё и найти счетовода для подстраховки.

[Tajger]

Юкк, забей ты на этот Квест, пускай им занимаются те, кто ратовали за малоизвестные виды спорта, а мы давай сделаем Гран-при IВUрrоg из самых популярных турниров сайта!Если так навскидку, то можна взять следующие турниры:
1.Биатлон - 20-ка(три январських этапа);
2.Биатлон - 2х2(чемпионат мира);
3.Футбол - КАН;
4.Футбол - ЕвроЛига(10 туров);
5.Футбол - Лига чемпионов(групповой этап);
6.Футбол - Тайм-Матч(групповой этап);
7.Хоккей(ЧМ);
8.Теннис(Уимболдон);
9.Баскетбол(ЧЕ);
10.Формула 1(5 гонок);
+2-3 форумных турнира(футзал, волейбол, гандбол)