Биатлон. "Лига 2х2" Вопросы и обсуждения!!!

[хмырь]

Сообщение от Юкк

Давайте вместе подумаем,как лучше сделать это.У нас тут светлых голов много.Но мое личное мнение,что вторые места должны выходить дальше все,потому что ты права-интерес бороться за второе место нулевой.А вот как это сделать-давайте подумаем уже сейчас,пока все после чемпионата мира не поразбегались.

Можно выявлять лучших из занявших вторые места по играм с занявшими первое и третье места в группе, откидывая аутсайдера(в т.ч. забившего на турнир). Но все равно может случится такая ситуация, как в этом сезоне в группе B.

[хмырь]

Сообщение от Chebur

Это сделать очень просто, если изначально ограничить количество участников. Например, 64 участника (16 груп по 4) или 32 участника (8 груп по 4).

В первом случае играется 2 групповых турнира по однокруговой системе (1й турнир: 1-3 этапы, из которого по 2 лучших из каждой группы во 2й групповой турнир, 2й турнир: 4-6 этапы, из которого по 2 лучших из каждой группы в 1/8). Далее по накатанной схеме: 1/8 - ЧМ, и последние три этапа: 1/4, 1/2 и финал.

Во втором случае все то же самое, только первые 6 этапов играется групповой турнир по двухкруговой системе (так же, как и в этом сезоне).

Из недостатков: в первом случае нужное количество участников скорее всего придется добирать ботами, а во втором - наверняка не все желающие смогут поучаствовать.

Вариант с 64 (1й турнир: 1-3 этапы, из которого по 2 лучших из каждой группы во 2й групповой турнир, 2й турнир: 4-6 этапы, из которого по 2 лучших из каждой группы в 1/8) в 1 круг хорош.

[хмырь]

Сообщение от Баянист

А по питанню виходу із групп, то на мій погляд тут все просто, цього сезону в нас було два круга, по 4 гравця в группі, зіграли 6 турів, можливо тут якраз і напрошуються вдосконалення, що маю на увазі, це группи по 6 гравців, в одне коло, по перше є можливість позмагатися із більшою кількістю гравців, познайомитися із їхніми тактиками. Коли 6 гравців у группі, подумати скільки виходить відразу напряму, чи 2 перших місця, чи три. А шостий тур, він відбувається в Італії, провести для умовно там 4 місць, що опреділити , так сказати закрити всі квоти

Тоже хороший вариант. У всех участников есть возможность сыграть с пятью разными соперниками. Случайное поражение не будет иметь решающего значения, как при группе с тремя участниками в один круг.

[хмырь]

Сообщение от Joker

1 етап: рейтинговий (на якому завжди набереться 64 учасника).
2 етап: перший матч 1/32 фіналу згідно рейтингу.
3 етап: другий матч 1/32 фіналу.
Після цих матчів залишаться 32 дійсно найсильніші, і які не будуть пропускать матчі. Розбиваються на 8 груп по 4.
4 етап: 1 тур.
5 етап: 2 тур.
6 етап: 3 тур.
По 2 кращих з групи виходять в 1/8.
Чемпіонат світу (ОІ): 1/8
7 етап: 1/4
8 етап: 1/2
9 етап: фінал.

1. это со старта турнира уже похоже на кубок, а не лигу.
2. высок уровень случайности, что сильный игрок покинет его еще на старте.
3. Лиомарту и Алешону тоже хочется сыграть побольше игр. А тут, фактически после двух, они покидают турнир выходя на сильного соперника.

[хмырь]

Сообщение от Joker

2 варіант.

1 етап: рейтинговий.
Після нього залишаються 40 кращих (які по їдеї вже теж не повинні пропускати), які розбиваються на 8 груп по 5 учасників.
2 етап: 1 тур
3 етап: 2 тур
4 етап: 3 тур
5 етап: 4 тур
6 етап: 5 тур
По 2 кращих з групи виходять в 1/8.
Чемпіонат світу (ОІ): 1/8
7 етап: 1/4
8 етап: 1/2
9 етап: фінал.

Тоже хороший вариант, если заявится до 40 игроков. Если больше, то нужно рассматривать другой чтобы никого не обидеть.

[хмырь]

Сообщение от Fanta

В настоящее время 64 игрока для проведения классического турнира в Лиге 2х2 пока собрать не удасться,поэтому есть такой вариант:
Без предварительных игр в групповой турнир выходят игроки которые были в рейтинге прошлого сезона в первой двадцатке(тут могут быть варианты),а остальные игроки разыгрывают места в групповой этап в спаррингах на двух этапах.
Когда получится 32 игрока получаем группы из 4-х игроков и проводим групповой турнир в один круг и далее 1/8,1/4,1/2 и финал.
Недостаток этой схемы то,что некоторые игроки будут отсеяны в предварительном раунде.

Недостаток существенен, на старте теряем 8-12 человек.

[хмырь]

Сообщение от Joker

Якщо питання тільки в цьому, то є самий простий варіант, при якому ліга буде лігою, а кубок кубком.

1 етап: рейтинговий (обов'язково)
60 учасників (при такій кількості мабуть вже не буде випадково вилетівших?) діляться на 20 груп по 3 учасника.
2 етап: 1 тур
3 етап: 2 тур
переможці виходять у наступний раунд, де діляться на 4 групи по 5 учасників.
4 етап: 1 тур
5 етап: 2 тур
6 етап: 3 тур
ЧС (ОІ): 4 тур
переможці груп виходять у фінал 4-х
7 етап: 1 тур
8 етап: 2 тур
9 етап: 3 тур

То вже є відмінність ліги і кубка?

Элемент случайности зашкаливает. В группе 2 матча, одно поражение в первом туре и ты с большой вероятностью уже игрок на вылет, все будет зависеть от соперников..

[Юкк]

1 етап: рейтинговий (обов'язково). 8 групп по 6 игроков.

2 етап: 1 тур
3 етап: 2 тур
4 етап: 3 тур
5 етап: 4 тур
6 етап: 5 тур
ЧС (ОІ): В каждой группе вылетают двое.А остальные 4 в каждой группе разыгрывают с нуля путёвку дальше. Из 4-х выходят двое.
7 етап: 16 человек вместе разыгрывают 8 путёвок
8 етап: 8 человек разыгрывают 4 путёвки
9 етап: Финал 4-х.

таким образом даже на чемпионате мира играют 32 человека.

[Joker]

Сообщение от Юкк

1 етап: рейтинговий (обов'язково). 8 групп по 6 игроков.

2 етап: 1 тур
3 етап: 2 тур
4 етап: 3 тур
5 етап: 4 тур
6 етап: 5 тур
ЧС (ОІ): В каждой группе вылетают двое.А остальные 4 в каждой группе разыгрывают с нуля путёвку дальше. Из 4-х выходят двое.
7 етап: 16 человек вместе разыгрывают 8 путёвок
8 етап: 8 человек разыгрывают 4 путёвки
9 етап: Финал 4-х.

таким образом даже на чемпионате мира играют 32 человека.

До ЧС добре, все зрозуміло. А от далі починається якийсь крінж. За результатами одного (!!!) матчу спочатку вилітають 16, потім ще 8, потім ще 4 гравці... А коли в групі троє, кожен грає два матчі - зашкалює елемент случайності. То де логіка? Чи ціль тільки в тому, щоб притягнуть на ЧС більше половини турнірної сітки, а далі рулетка?

[talyunya]

Приєднаюся до обговорення. Зрозуміло, що відбірковий турнір потрібен - 1 етап. Далі від кількості учасників формуємо групи, якщо буде 40+(8 груп по 5 чол ) і одноколовий етап з якого далі проходить 2 учасника. Менше 32 (8*4) - одноколовий етап, далі 1 місце в 1/8, 2 і 3 місця плей-оф з двох матчів. Якщо нема повного складу групи, ботів не використовувати. При однаковій кількості очок в групі враховувати тільки загальну кількість балів. З ЧС схема залишається

[хмырь]

Сообщение от Юкк

1 етап: рейтинговий (обов'язково). 8 групп по 6 игроков.

...
ЧС (ОІ): В каждой группе вылетают двое.А остальные 4 в каждой группе разыгрывают с нуля путёвку дальше. Из 4-х выходят двое.
7 етап: 16 человек вместе разыгрывают 8 путёвок
8 етап: 8 человек разыгрывают 4 путёвки
9 етап: Финал 4-х.

таким образом даже на чемпионате мира играют 32 человека.

Это уже не лига, а турнир на выбывание, только дикий.)
Что-то похожее у меня есть в экселе, но там все четко, с каждым туром вылетают худшие. Попозже скину гонку на выбывание и гонку по очкам, как в вело.

[talyunya]

Денис, давай не тільки в ролі експерта, а учасника допомагай робити зміни

[Юкк]

Сообщение от Joker

До ЧС добре, все зрозуміло. А от далі починається якийсь крінж. За результатами одного (!!!) матчу спочатку вилітають 16, потім ще 8, потім ще 4 гравці... А коли в групі троє, кожен грає два матчі - зашкалює елемент случайності. То де логіка? Чи ціль тільки в тому, щоб притягнуть на ЧС більше половини турнірної сітки, а далі рулетка?

Никаких групп после чемпионата мира нету. Всё играют в общей корзине на выбывание. Насчёт случайности, так возмите лигу чемпионов. В группах вроде всё ровно, а потом плей офф и есть уже случайность.

[Юкк]

Сообщение от хмырь

Это уже не лига, а турнир на выбывание, только дикий.)
Что-то похожее у меня есть в экселе, но там все четко, с каждым туром вылетают худшие. Попозже скину гонку на выбывание и гонку по очкам, как в вело.

После чемпионата мира!!! Да. А чем жто отличается от плей офф? Те де матчи дикие на вылет. Цели какие мы ставим? Если сохранить как можно дольше игроков в процессе и задействовать ЧМ, то это и есть заявленной цели. Если цели другие, то озвучьте какие.

[Юкк]

Но то что менять надо, это безусловно! Уже надоело однообразие.

[talyunya]

Якщо ставимо мету зберегти як можна довше зацікавленість, то після групового етапу розігруємо за однаковою схемою переможців у Вищій лізі(1-2 місце) та Першій лізі(3-4 місце)

[Joker]

Сообщение от Юкк

Никаких групп после чемпионата мира нету. Всё играют в общей корзине на выбывание. Насчёт случайности, так возмите лигу чемпионов. В группах вроде всё ровно, а потом плей офф и есть уже случайность.

В двох матчах немає елемента случайності - це на 99% закономірність. А один матч - це дійсно рулетка. Дивно взагалі таке чути.

[Юкк]

Сообщение от Joker

В двох матчах немає елемента случайності - це на 99% закономірність. А один матч - це дійсно рулетка. Дивно взагалі таке чути.

Так финал Лиги чемпионов- рулетка?

[talyunya]

Тут завжди потрібно вибирати тактику, а вона складається на етап ,а не одну гонку, тому вибування під час етапу вважаю не допустимим

[Joker]

Сообщение от Юкк

После чемпионата мира!!! Да. А чем жто отличается от плей офф? Те де матчи дикие на вылет. Цели какие мы ставим? Если сохранить как можно дольше игроков в процессе и задействовать ЧМ, то это и есть заявленной цели. Если цели другие, то озвучьте какие.

Цілі доволі таки банальні - перемагають сильніші. Ні? Ну тоді можна всім роздать кубики і не морочить нікому голову, нехай все вирішить випадок. Особисто мені це вже не цікаво, вибачте.