Фэнтези Биатлон.Сезон 2015 / 2016. Замечания,вопросы,предложения

[Дядя Миша]

Сообщение от Юкк

Просто я о том,что 20-ка практически дублирует 30-ку.Какой же тут интерес? Просто проще и все.Так можно что-то другое простое придумать.На базе игры в 20-ку.Пока время есть.

Юра,я так же не сторонник создания двух одинаковых(отличающихся только размером 20/30)игр.Вот у меня возникла идея(впрочем она возникла естественно у Буков)совсем новой игры.Идея:берем ТОП-20(лучше 30,а ещё лучше 40),и делаем прогноз на то кто будет выше в каждой из проводимых гонок.Но естественно берем рядом стоящих спортсменов в общем зачете,т.е.сравниваем 1-го со 2-м,3-его с 4-м,и т.д до 39-го с 40-м.Приведу пример по прошлому сезону,например сравниваем результат в спринте у Домрачевой и Макарайнен или Фуркада и Шипулина.
Ставка делается к примеру на Домрачеву и Шипулина,что они будут выше своих оппонентов.А в итоге,Кайса обходит Дашу на 6 мест,значит ты получаешь за свой прогноз -(минус)6 очков,а Шипулин обходит Мартана на 9 мест(вот такой я фантазер) и ты получаешь+9 очков.И так по всем двадцати парам в гонке.Очки конечно можно и индексировать и даже сделать постоянными,к примеру по 5 очков за правильный выбор,но мне кажется,что именно разные очки(равные разрыву в результате)и дадут динамику прогнозу.
Моя идея может и бредовая,но зато новая и имеет существенное различие от уже существующих у нас игр.Если что не понятно в моей мысли,задавайте вопросы.

[LioMart]

Сообщение от Дядя Миша

Вот у меня возникла идея(впрочем она возникла естественно у Буков)

Эта самая "новая" идея уже настолько заезжена, что ух.
У меня уже скоро рвотный рефлекс пойдёт с такой уникальности, вернее с её полнейшего отсутствия.

[Дядя Миша]

Сообщение от LioMart

Эта самая "новая" идея уже настолько заезжена, что ух.
У меня уже скоро рвотный рефлекс пойдёт с такой уникальности, вернее с её полнейшего отсутствия.

От тебя трудно услышать что-то позитивного,но я знаю хорошее средство от тошноты и рвоты.Меня спросили,я-ответил.А вот какая новизна в прогнозировании 20-ки и 30-ки?Тут вообще полное совпадение принципа.

[LioMart]

Сообщение от Дядя Миша

.А вот какая новизна в прогнозировании 20-ки и 30-ки?Т

Этот вопрос никто и не рассматривал на новизну) А уникальность это возможно засчёт интервалов. Но их я видеел реже, чем принцип "кто выше" А ещё по этому принципу неплохо идут футбол, хоккей и прочие игры с мячиком. А вот биатлон, Ф1 и прочие некомандные турниры аудиторию собирают и иногда даже огромную, но они её не держат, то есть из ста участников на старте до финиша добераются 15-30 человек.

[Дядя Миша]

Сообщение от LioMart

Этот вопрос никто и не рассматривал на новизну) А уникальность это возможно засчёт интервалов. Но их я видеел реже, чем принцип "кто выше" А ещё по этому принципу неплохо идут футбол, хоккей и прочие игры с мячиком. А вот биатлон, Ф1 и прочие некомандные турниры аудиторию собирают и иногда даже огромную, но они её не держат, то есть из ста участников на старте до финиша добераются 15-30 человек.

Но вот для этого и нужны разнообразные турниры-игры,для каждого из прибывшей аудитории что-то найдется для души,и возможно заставит доиграть сезон до конца.А вот банальное "кто выше" мы здесь обыграем разными очками за поставленный прогноз.Ты не тупо получишь 50 очков за 10 точно угаданных ставок,а можешь уйти и в минус за счет,например, одной неверной ставки,но с большой разницей мест на финише гонки одной из спортсменки из прогнозируемой пары.Сколько раз бывало у той же Макарайнен или Скардино,что они за счет "плохой"стрельбы далеко проваливались от ТОП-8 на финише.А вот такая и гонка с выбором заведомых лидеров на более высокое место может увести прогнозиста и в минус.

[Юкк]

Днями проведем тесты в игре на 30-ку.Без них никак не получается отладить перекосы.

[yuravlas]

Сообщение от Дядя Миша

Моя идея может и бредовая,но зато новая и имеет существенное различие от уже существующих у нас игр.Если что не понятно в моей мысли,задавайте вопросы.

Давненько я не заходил в биатлонные ветки, но вот сегодня зашёл и увидел хоть что-то новенькое. Миша , твоя идея мне нравится, по крайней мере действительно новинка для сайта. Вот только время.... если делать с фиксированными очками , то это может быть и не будет слишком затратно по времени для программиста. Но если писать программу и начислять очки по факту - в зависимости кто сколько проиграл/выиграл , то это уже будет довольно серьёзная программа , к тому же новая для программиста. Здесь же начнут вылазить всякие нежданчики , типа ДНС, ДНФ и т.д
А ведь в гонке с раздельными стартами может быть и парочка-тройка одинаковых мест , что сразу же заткнёт программу . Значит надо для всего этого ставить ловушки и писать свои подпрограммы. Боюсь что в этом сезоне Макс это не осилит, ведь есть и другие задачи. Но идея мне нравится и если ничего по этому вопросу в этом сезоне не сделаем , то покумекаю , как сделать такую игру как можно более динамичней.

[Yaguar]

Сообщение от Юкк

Напишу в этой теме,чтоб было видно всем. Сейчас работаю над 3-й игрой.И вот что я думаю.А зачем нам одинаковые две игры? По сути своей. На 20-ку и 30-ку. Почти одни и те же яйца,только вид сбоку.
Вот тут один наш соклубник ещё в конце прошлого сезона предлагал один вариант игры.Я думаю,что игру на 20-ку вполне можно было бы заменить именно этим турниром. А ваше мнение???

Сейчас у нас за угаданный интервал 15 очков, а не угаданные с минусом.
Пришла в голову такая идея, попробовать просчитать любой бывший прогноз по системе Формулы 1. Не помню сколько всего интервалов но суть в следующем:
Спортсмен сошел с дистации- 0 очков.
Пролет в прогнозе на полную катушку по интервалам - 1 очко.
Пролет до предпоследнего интервала - 2 очка, и т.д.
Угаданный точно интервал - максимальное количество очков, а дальше по убывающей за отклонение на 1,2,3, и т.д. как считаем в Формуле.
В этом случае не будет минусов, но очки надо сократить до минимума, что бы не получились астрономические цифры.
Это так информация к размышлению.

[Дядя Миша]

Сообщение от yuravlas

Здесь же начнут вылазить всякие нежданчики , типа ДНС, ДНФ и т.д
А ведь в гонке с раздельными стартами может быть и парочка-тройка одинаковых мест , что сразу же заткнёт программу . Значит надо для всего этого ставить ловушки и писать свои подпрограммы. Боюсь что в этом сезоне Макс это не осилит, ведь есть и другие задачи. Но идея мне нравится и если ничего по этому вопросу в этом сезоне не сделаем , то покумекаю , как сделать такую игру как можно более динамичней.

Юра,спасибо за высокую оценку идеи,хоть кому-то (ты естественно не кто-то,а авторитет на нашем сайте)приглянулась эта идея.Естественно в этом сезоне и речи быть не может о ее внедрении в автоматическом режиме,но тестики в тесном кругу провести можно.А ДНС и ДНФ являлись всегда необычными факторами для написания программы.А вот вероятность одинаковых мест в гонках сезона не высока,а особенно у спортсменов идущих в тотале друг за другом.Поэтому это можно прописать в правилах и ТЗ,как исключительные случаи.Но даже при равенстве мест можно дать какие то очки,ведь в финишном протоколе все равно кто то будет написан выше(пусть даже и в алфавитном порядке).В целом конечно идея сыра,но всё равно одинаковых очков здесь нельзя допускать.Будем,короче,думать теперь уже вдвоем.

[yuravlas]

Сообщение от Дядя Миша

А вот вероятность одинаковых мест в гонках сезона не высока,а особенно у спортсменов идущих в тотале друг за другом.Поэтому это можно прописать в правилах и ТЗ,как исключительные случаи.Но даже при равенстве мест можно дать какие то очки,ведь в финишном протоколе все равно кто то будет написан выше(пусть даже и в алфавитном порядке).В целом конечно идея сыра,но всё равно одинаковых очков здесь нельзя допускать.Будем,короче,думать теперь уже вдвоем

Я немного не об этом. Конечно же будут насчитаны какие-то очки. Но это мы понимаем. А железяка -она и есть железяка , она затянет финишный протокол откуда-то , наткнётся на два например 18 места и зависнет в глубокой задумчивости. Поэтому программисту надо будет ставить ловушки для таких мест в программе и отправлять эти участки на специально разработанные подпрограммы. Я конечно не программист и может за последнее время всё намного упростилось, но раньше мне приходилось составлять алгоритмы , по которым уже потом работал программист.

[Дядя Миша]

Сообщение от yuravlas

Я конечно не программист и может за последнее время всё намного упростилось, но раньше мне приходилось составлять алгоритмы , по которым уже потом работал программист.

Эка ты какой спец.А я слово "алгоритм" только сейчас и от тебя впервые услышал.А если серьезно,то конечно в ТЗ нужно все досконально и пошагово программисту прописывать.Но вот тут я -Пас.Если ты что то программистам прописывал в свое время,то я даже с ними в жизни не встречался.Поэтому по поводу идеи это ко мне,а по всем формулам и алгоритмам это у нас есть специально обученные люди,другого от нас с тобой цвета.А мне бы с табличками по Тайм -Матчу бы разобраться.Так что,Сенсей,я созрел для обученья.

[yuravlas]

Сообщение от Дядя Миша

я созрел для обученья.

Тогда скажи , нашёл ли ты у себя Ворд. А если нет , то скинь мне в ЛС свою электронку и я приложением вышлю тебе ту табличку , которую показывал. Она будет в рабочем состоянии - то есть ты сможешь её очищать , править, вписывать ну и т.д
То есть на каждый тур сможешь её заполнять с чистого листа.

[Юкк]

Сообщение от yuravlas

Она будет в рабочем состоянии - то есть ты сможешь её очищать , править, вписывать ну и т.д
То есть на каждый тур сможешь её заполнять с чистого листа.

Спасибо.Я только хотел написать Мише,чтоб он попросил кого-то научить чертить таблички,потому что в его игре было бы намного интресней,если бы мы видели не только финальные очки,но и прогнозы всех игроков сведённые в единую таблицу.Перед глазами.Как у тебя в ЛЧ.

[Юкк]

ТЗ по игре сделано.Сегодня передаю программисту.
Выкладываю тут окончательные правила.Смотрите,читайте,спрашивайте.Может мы что-то не учли.Пока в процессе написания,то можно подправить.

ПРАВИЛА
Задача игры: Выбрать 6 любых спортсменов (для эстафет 6 любых стран) на гонку. В произвольном порядке не расставляя по местам, выполнив при этом следующие условия.

1) Нельзя брать более 2-х спортсменов из одной страны на весь этап. Примечание: Женщины и мужчины отдельно. То есть 2 страны для жен., и 2 страны для муж.
2) Спортсмены из одной страны должны быть разными. То есть нельзя дважды ставить одного и того же спортсмена.(то есть запрещено брать одного(у) и того же спортсменка(у) в разных гонках одного этапа.
3) При выборе определённой страны в эстафете, из этой страны далее можно выбирать уже только одного спортсмена.
4) Выбор страны в миксте относится к обоим полам.
Подсчет очков: Очки начисляются на каждого спортсмена в соответствии с его занятым местом в прогнозируемой гонке. За каждое конкретное место очки начисляются согласно принятым нормам в Кубке Мира IBU от 1-го до 40 места.(см.приложение) Для всех эстафет очки будут делиться на 2 по той причине, что там намного проще их набирать

СУТЬ ИГРЫ
Суть игры в том, что нужно думать на весь этап, какого биатлониста/какую сборную поставить в конкретной гонке, помня о том, что в следующий раз не сможешь выбрать этого биатлониста на этом этапе и только ещё одного биатлониста из этой страны. Учитывая эти ограничения, будешь долго думать кого и куда поставить, а не ставить всех фаворитов в первую гонку, а потом выбирать тех, кто остался...
Если брать первый этап, то выбор в эстафете Норвегии, России, Германии, Чехии, Франции приведёт к тому, что на этом этапе ты сможешь выбрать только по одному спортсмену из этих стран(1 - м и 1 - ж) в оставшиеся гонки этого этапа... Возможно все так и сделают, но если эстафета будет в конце этапа, то придётся об этом помнить ставя во время первых гонок этапа! В этом и смысл данной игры, ставя на гонку помнить о всём этапе, а не только думая об этой гонке

[Юкк]

Ну и название.Рабочее название было 2х2. Потому что мы выбирали двух спортсменов из одной страны,и на гонку прогнозировали тоже двух,но тесты показали,что интереснее прогнозировать 6 спортсменов на гонку,и не более двух на этап из одной страны.Поэтому 2х2 по сути не подходит,хотя по идее игра простая,как дважды два=пять. Есть идеи по названию? Надо короткое

[Слава 888]

Вроде все понятно. Нужно попробовать. Тесты будут?

[LioMart]

Юкк, simple-biathlon Или просто и забавно Симплик

[LioMart]

Сообщение от Слава 888

Тесты будут?

тесты были. И тестировать ещё раз пока считаю нечего.

[Слава 888]

Сообщение от LioMart

тесты были. И тестировать ещё раз пока считаю нечего.

Значит я проспал это дело.

[LioMart]

Слава 888, http://ibuprog.com/forum/showthread.php?t=10723