ТП. БИАТЛОН. « 20-ка & 30-ка ». Обсуждение

[yuravlas]

Сообщение от Юкк

Нет.Менять ничего не будем.Все в равных условиях.Тем более,что уже ряд людей сделали прогнозы.

А как же твои ратования , чтобы гонки были равноценными ?. Даже коэффициенты вводил. А какая к чёрту равность , если в двух гонках мы прогнозили по 20 спортсменов , а здесь в женском масстарте всего 12 , а в30 ке 17. То есть , те кто отстал в первых гонках даже не очень сильно уже обречены , тем более , что в масстартах и так результаты обычно довольно ровные. масстарты -это элитные гонки , и прогнозить нухно элиту на данный момент , а не ссылаться на пэнсионеров игравших в прошлом году. Есть общий зачёт , вот его и нужно затягивать.
Хотя в прошлом сезоне я писал что-то подобное и от меня просто отмахнулись.

[Лёлик RUS]

yuravlas, Мы же вроде решили не обсуждать и не менять текущий регламент??? Или я опять что то пропустил? Тогда К Барсу и всех на кол
Хотя на мой дилетантский взгляд в массовках надо прогнозить официальный старт-лист. Но только в следующем сезоне, если общее собрание поддержит, а Гуру снизойдет и соизволит внести изменения в кондуит.

[Дядя Миша]

Сообщение от Лёлик RUS

Тогда К Барсу и всех на кол

Так Барс же не Марк Лициний Красс и у него нет столько колов,как у того древнеримского военачальника виселиц.Да и всех не насодишь.

[yuravlas]

Сообщение от Лёлик RUS

Хотя на мой дилетантский взгляд в массовках надо прогнозить официальный старт-лист. Но только в следующем сезоне, если общее собрание поддержит, а Гуру снизойдет и соизволит внести изменения в кондуит.

Ну это само сабой в будущем. Но этот гуру упорно игнорит подобные призывы. Они ведь и в пршлом сезоне были.

[Юкк]

Сообщение от yuravlas

А как же твои ратования , чтобы гонки были равноценными ?

Похоже на издевательство.

Сообщение от yuravlas

Даже коэффициенты вводил. А какая к чёрту равность , если в двух гонках мы прогнозили по 20 спортсменов , а здесь в женском масстарте всего 12 , а в30 ке 17.

То есть,то что за эстафету ты получаешь в 2 раза больше очков тебя не смущает.И тот факт,что если человек по форс-мажору пропустил даже одну эстафету(то есть лишился 200 очков,и отыграть их на "спринтах" по 20 очков не реально) тебя не смущает.А вот отсутствие нескольких спортсменов в списке тебя смущает.И я не вижу логике по которой уравнительные коэф.были отклонены,но именно в масстарте нужно давать уравниловку.Докажите мне цифрами,что таким образом как сейчас в масстарте игрок потеряет больше,чем он теряет без коэффициентов.Я хочу сказать,что без коэффициентов и без вычетов пропущенных гонок пропустивший 1-2 гонки(жирные гонки,типа эстафет) практически не догонит уже.А вот приведите мне цифры по масстартам.

Сообщение от Лёлик RUS

Хотя на мой дилетантский взгляд в массовках надо прогнозить официальный старт-лист.

Обьясню в двухсотый раз.Это сделано для того,чтобы игроки имели возможность заранее сделать прогноз.Если будем прогнозировать "по факту",то есть за сутки,а ещё вернее-это за 2 часа,когда появится реальный стартлист,то много игроков будут лишены возможности сделать ставку. В самом крайнем случае можно сделать,чтобы список затягивался по тоталу после последней гонки предыдущего этапа+5 запасных,которые в случае невыхода вышестоящих их замещали.Но если это все рассматривать "в целом",то до конца сезона у всех есть время,чтобы обсудить не только масстарт,но и коэффициенты и вычитания пропущенных гонок.И чтобы перед началом следующего года не было слышно от игроков,что "а мы дискуссии не читали".

[yuravlas]

Сообщение от Юкк

В самом крайнем случае можно сделать,чтобы список затягивался по тоталу после последней гонки предыдущего этапа+5 запасных,которые в случае невыхода вышестоящих их замещали.

Именно это я и предлагаюс прошлого года. И не нужно никаких запасных. Просто 20/30 из тотала. Масстарт -не те гонки , которые спортсмены пропускают , чтобы сэкономить на что-то силы. Если кто-то и не выйдет по болезни , то это будет на более одного-двух , как и в других гонках.

[Юкк]

Сообщение от yuravlas

Именно это я и предлагаюс прошлого года. И не нужно никаких запасных. Просто 20/30 из тотала. Масстарт -не те гонки , которые спортсмены пропускают , чтобы сэкономить на что-то силы. Если кто-то и не выйдет по болезни , то это будет на более одного-двух , как и в других гонках.

Профильный комитет готов рассматривать поправки только пакетом с остальными вопросами.Вопросы можно обсудить отдельно каждый,но вноситься они будут после сезона пакетом. И на основании реальных цифр.Я скрипя сердцем в этом сезоне пошел на поводу доводов "мне не нравится".Теперь только цифры как довод.

[LioMart]

Юкк, и снова здрасьте))) Первое, похоже, нам просто негде прямо-таки это обсудить, кроме, как здесь, печально, но факт. Второе, мы кажется говорили уже про коэффициенты, которые возможно были бы актуальныф в фэнтази при условии, что это не единый коэфициент для всех спортсменов. А что касается 20ки мы решили, что тут коэффициенты не нужны и никто из нас, кроме тебя, не предлагает их ввести в 20ку ни в одну из дисциплин. Третье, вычет гонок обсуждался ни раз, ни два и даже не 10 и было на цифрах показано, что это не тот вариант и не подходит. Зато, кроме большого количества мнений против с аргументами вескими, я видел также несколько комментов за, которые, однако, не подкреплялись вескими аргументами. Четвёртое, а причём тут сейчас вообще коэффициенты и вычеты. Речь вообще не о них. Разговор о стартлистах на масс-старты, а это вообще-то другое, совсем другое. И да: а где аргументы? Какие никакие, но аргументы за я вижу и вижу не первый год уже, а аргументации против нет, поскольку против по сути лишь "нельзя менять правил в ходе сезона" и "кое-кто уже сделал прогноз", которые вполне реально оспорить. Проведите закрытое тестирование, докажите цифрами, что это реально плохо и вводить нельзя никак

Сообщение от Юкк

можно сделать,чтобы список затягивался по тоталу после последней гонки предыдущего этапа+5 запасных,которые в случае невыхода вышестоящих их замещали

не первый уже раз вижу это предложение. Вопрос: почему до сих пор это нигде и никак не опробовано?

[yuravlas]

Сообщение от Юкк

Теперь только цифры как довод.

Юрик, один метр - это много , или мало ? )

[Юкк]

Меня вот что ещё в большей степени волнует,это то что у нас много уже игр и на скриптах и на форуме.Плюс люди играют ещё и на других сайтах и многие по запаркам забывают где-то что-то поставить.Надо придумать и внедрить систему напоминаний о прогнозах.Понятно,что в турниры на форуме нельзя внедрить автонапоминалку,но в игры на скриптах вполне можно.А их у нас сейчас: 20-ка,30-ка,фэнтези,футбол Тайгера +кубок Тайгера и хоккей. Может сделать каждому отдельный блок,в который каждый смог бы занести свои данные.Этот блок будет скрыт от всех. А в нем каждый может проставить любой вид уведомления.Например,номер телефона(вайбер и т.д),скайп,соц.сети,электронка,ЛС и т.д. И за 1-2 часа до гонки(матча),если нет прогноза,то идет уведомление.Что скажете?

[Юкк]

Сообщение от yuravlas

Юрик, один метр - это много , или мало ?

Это мало.А вот 1020 мм- это то что надо.Это эталон длины-1 метр при 0 градусов. Если память не подводитА к чему,стесняюсь спросить вопрос?

[Olga_B]

Сообщение от Юкк

Надо придумать и внедрить систему напоминаний о прогнозах.

Это было бы неплохо. Я вот сегодня чуть не забыла перенести прогноз из 30 в 20. Хорошо, что на главно странице женский масстарт красным остался. Задумалась и посмотрела. А так бы тоже потом удивлялась, куда прогноз делся.

[yuravlas]

Сообщение от Юкк

Это мало.А вот 1020 мм- это то что надо.Это эталон длины-1 метр. А к чему,стесняюсь спросить вопрос?

А к тму , что цифры - любые цифры - можно трактовать по разному и приводить их в защиту диаметрально противоположных позиций. Помнишь , раньше на ФБУ выкладывали статистику отставания спортсменов от среднего времени первой тройки ?. Сколько тогда было под эти цифры приведено теорий , порой исключающих друг друга.

[Дядя Миша]

Сообщение от yuravlas

Юрик, один метр - это много , или мало ? )

Это вопрос философский,это надо коллоквиум или консилиум по нему проводить.Братцы,а если серьезно,то вот эти все разговоры про нравится не нравится,хорошо коэффициенты или плохо,вычитаем или не вычитаем гонки(пропущенные,худшие) уже настолько замылил глаз и набил оскомину,что только вызывает отвращение.Я считаю и буду считать,что люди пришедшие к нам играть будут играть по любым предложенным правилам,главное чтобы они были постоянными и не имели никаких видоизменений в течении сезона.А дальше вы-Думцы вносите хоть пакет предложений,хоть мешок их же,главное чтобы бюджет "кабинета министров" их потянул.И отпугивают новых,да и старых игроков,не некорректные правила(на их взгляд),а всплывающие косяки от предыдущего программиста,которые всплывали и всплывают по сей день.И как раз устранение их и есть первоочередная задача "кабинета министров и исполнительной власти форума".Потому что не возврат потерянных очков(за первый этап)из-за неправильного подсчета их системой,не вернет в игру сильных игроков, таких как Лиля.Потому что желание пропадает у них играть не из-за их пропусков,из-за отключения электричества и других форс-мажоров творящихся в мире,а именно от того что их "обкрадывает"система созданная "криворуким программером и не устраненная до сих пор.Вот на этом,и именно на этом,и надо акцентировать внимание в этом сезоне.А писать поправки к правилам мы все любим и умеем,да и регулярно вносим поправки,не замечая что это не только вводит администратора в взволнованное состояние,но и делающее брешь в его семейном бюджете.Терпимей надо быть ,Друзья.

[Лёлик RUS]

Сообщение от Юкк

Обьясню в двухсотый раз.Это сделано для того,чтобы игроки имели возможность заранее сделать прогноз.Если будем прогнозировать "по факту",то есть за сутки,а ещё вернее-это за 2 часа,когда появится реальный стартлист,то много игроков будут лишены возможности сделать ставку. В самом крайнем случае можно сделать,чтобы список затягивался по тоталу после последней гонки предыдущего этапа+5 запасных,которые в случае невыхода вышестоящих их замещали.Но если это все рассматривать "в целом",то до конца сезона у всех есть время,чтобы обсудить не только масстарт,но и коэффициенты и вычитания пропущенных гонок.

Спасибо за такую дивную заботу обо мне лично. Но что-то я не припомню, чтобы мне что-то объясняли двести раз. Наверное, склероз.
Теперь по существу, так сказать вопроса.
Принцип формирования старт-листа на массовки хорошо всем известен (25 по тоталу + 5 лучших на этапе для Этапов и 15 из тотала + призеры гонок для ЧМ,ОИ)
Эти данные доступны как минимум за сутки до начала гонки. И это как раз тот самый крайний случай для формирования листа прогноза.
Прошу записать данное мнение в блокнотик для обсуждения по окончании сезона, перед опубликованием официальных правил на следующий сезон.
Туда же прошу записать еще одно мое личное мнение:
Коэффициенты и вычитания - ФТОПКУ
Ратующих за их введение - НАКОЛ
Спасибо за внимание.

[Юкк]

Сообщение от yuravlas

Сколько тогда было под эти цифры приведено теорий , порой исключающих друг друга.

А разве это плохо? Только в спорах рождается истина.Дополню только,что в предметных спорах,а не депутатско-трубунно-эмоциональных. Как у Барсика-всех на кол и баста.

[Olga]

Сообщение от Юкк

А в нем каждый может проставить любой вид уведомления.Например,номер телефона(вайбер и т.д),скайп,соц.сети,электронка,ЛС и т.д. И за 1-2 часа до гонки(матча),если нет прогноза,то идет уведомление.Что скажете?

Я только за
Особенно за вайбер)))

[Юкк]

Сообщение от Дядя Миша

система созданная "криворуким программером и не устраненная до сих пор

Устранить это не так просто.Я по телефону некоторым ребятам обьяснял,поясню ещё и тут вслух.Я летом,когда Максим писал новую фэнтези предложил ему вытереть игру 20/30 совсем и написать её заново.Тем более уже тогда было видно,что фэнтези пишется практически без косяков.Максим пожалел моих денег и сказал,что он лучше доработает,так будет дешевле.После первого этапа вскрылось столько невиданных простому глазу старых косяков ль старого программиста,что стало понятно,что легче было бы её переписать заново.но уже шел сезон и ничего не оставалось,кроме как исправлять по ходу.Мало того,эти косяки мешают и в фэнтези.Например,никто не мог подумать,что криворукий Валера затянет в базу данный пол спортсмнов абы как.В 20-ке нам пол не нужен,вот он и затянул его от фонаря.А в фэнтези мы столкнулись с тем что там нет немцев,тут больше финов.А попробуй догадаться,что у них пол неправильно выставлен? И таких косяков уйма.Вот буквально на прошлой неделе,Максим переустановил профили спортсменов и пол,но где-то в старых скриптах из-за этого вылезли задвоенные фамилии в фэнтези.И хотя они не играют особой роли,но не кошерно. А самое главное,это то,что сама игра Валерой написана на допотопном движке,и из-за этого возникает масса проблем.В том числе и визуальных.Вот это все,оно со стороны не заметно,кажется,что там такого-взял и исправил.Но не все так просто. Даже не знаю,может летом,если денег хватит все вытрем и напишем заново.Если не удастся убрать все косяки.

[Юкк]

Сообщение от Olga

Особенно за вайбер)))

О! Так мы сможем после Нового года,когда ты будешь в отпуске обсудить детали дизайна?

[Юкк]

Сообщение от Лёлик RUS

Спасибо за такую дивную заботу обо мне лично. Но что-то я не припомню, чтобы мне что-то объясняли двести раз. Наверное, склероз.

Именно тебе-нет.А Союзу Писателей- да.

Сообщение от Лёлик RUS

Туда же прошу записать еще одно мое личное мнение:
Коэффициенты и вычитания - ФТОПКУ
Ратующий за их введение - НАКОЛ
Спасибо за внимание.

Благодарю за научный подход к вопросу.