Форум Биатлонных Прогнозистов

Форум Биатлонных Прогнозистов (https://ibuprog.com/forum/index.php)
-   СЕЗОН 2023-2024 (https://ibuprog.com/forum/forumdisplay.php?f=893)
-   -   ТРИАДА.2023-2024 Результаты гонок и общие итоги (https://ibuprog.com/forum/showthread.php?t=86879)

Fanta 10.11.2023 13:25

ТРИАДА.2023-2024 Результаты гонок и общие итоги
 
Друзья уже совсем скоро старт биатлонного сезона. В этом сезоне турнир ТРИАДА будет так же проводиться на форуме.


Т Р И А Д А

1. Прогнозируем все гонки этапов 1-9 и ЧМ. По сумме всех этапов Кубка Мира и Чемпионата мира и будет определен победитель и призеры сезона 2023-2024 гг.
2. Перед каждой гонкой ведущий предлагает список из 30 спортсменов(команд) согласно рейтинга или стартлиста ( в эстафетах их будет меньше), в котором спортсмены (команды) разбиты на триады. В личных гонках это будет 10 триад (предварительно) , в эстафетах и микстах – сколько получится. Список выкладывается после появления стартлиста. В индивидуалках, спринтах , и эстафетах из него будут исключены не бегущие спортсмены , а вместо них подтянутся следующие по рейтингу. В гонках преследования- 30 ка по результатам спринта. В масстартах тридцатка по факту на момент выхода стартлиста.
3. Задача игрока выбрать спортсмена(команду) который на его взгляд победит в этой тройке. Таким образом в прогнозе игрока должно быть 10 фамилий ( команд будет по количеству триад)
4. Очки игроку будут начисляться только за тех из выбранных спортсменов , которые по результату гонки действительно были лучшими в тройках. Причём количество очков будет соответствовать месту занятому по результату гонки , то есть это те же очки , которые спортсмен заработал в зачёт КМ.
5. Если кто-то из спортсменов гонку пропускает ( уже после публикации стартлиста) , значит триада будет неполной и выбирать нужно будет уже из двух ,.
6. В эстафетах (микстах) последние по рейтингу команды , которые не могут сформировать полную триаду , отбрасываются.
7. Если спортсмен не стартовал или не финишировал , то это и не важно в этой игре – здесь важен только победитель тройки.
8. Если игрок допустил техническую ошибку -из одной ячейки выбрал сразу двоих спортсменов , то учитываться будет только первый по списку.
9. Для замены прогноза желательно сразу процитировать свой старый прогноз , а потом уже выложить новый.

Fanta 10.11.2023 13:36

Хочу напомнить,что с сезона 2023-23 гг изменилась система подсчета очков в Кубке Мира.Так что подсчеты буду вести по этой системе:
http://ibuprog.com/forum/imagehostin...e31ac78596.jpghttp://ibuprog.com/forum/imagehostin...e31b68a189.jpghttp://ibuprog.com/forum/imagehostin...e31c186ac5.jpg

Юкк 13.11.2023 06:39

Fanta, Саня,у меня вопрос и к тебе и ко всем,может кто выскажется.По начислению. Начал я открывать тему на Суперкубок,писать правила и тоже остановился на начислении.Стал думать.И тут вспомнил,что многие спортсмены высказывались против такого начисления. Такие большие цифры и привилегии тем,кто входит в топ-6,в сравнении со старыми цифрами

90-60
75-54
60-48
50-43
45-40
40-38
36-36
34-34

Спортсмены говорят,что после первых двух этапов уже будет видно кто завоюет глобусы и можно бросать соревноваться и валять дурака.

Я вот тоже думаю,а не получится ли у нас,что заработав такие огромные очки после Антходльца уже можно бросать играть и что все уже будет ясно?

Fanta 13.11.2023 06:54

Юра,наскольку я помню,что в прошлом сезоне были недовольные что я в на первых этапах стал по этой таблице начислять баллы за эстафеты,они действительно огромные,я их пересчитал и больше вопросов по начислению небыло.А очки в Триаде я считаю согласно официальной системе подсчета очков принятой на Кубке мира с сезона 2022-23 гг.Так что и в этом сезоне буду подсчитывать очки строго по этой системе.

Юкк 13.11.2023 07:01

Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 633426)
Юра,наскольку я помню,что в прошлом сезоне были недовольные что я в на первых этапах стал по этой таблице начислять баллы за эстафеты,они действительно огромные,я их пересчитал и больше вопросов по начислению небыло.А очки в Триаде я считаю согласно официальной системе подсчета очков принятой на Кубке мира с сезона 2022-23 гг.Так что и в этом сезоне буду подсчитывать очки строго по этой системе.

Я это понял.НО ты не думал и не проверял насколько призёры и когда оторвались от общей группы без шансов на догоняние остальными?

То что такие правила на ИБУ так это к нам имеет опосредственное отношение,потому что они,(вспомнить хотя бы вычитания гонок,то ввели,то отменили,то опять ввели,или вспомнить виды гонок,то ввели,то отменили) чудят каждый год.Нам же надо пользоваться здравым смыслом и идти своей дорогой.Вот поэтому у меня и возник вопрос.Я в прошлом году считал Суперкубок по старой системе и в конце сезона просто сложил три турнира вместе,поэтому там таблица не имела принципиального значения.В этом же сезоне я хочу вернуться к старой системе начисления-после каждого этапа.И тут уже начисление будет иметь критическое значение.И мне не хочется,чтобы к Анхольцу уже было все ясно.Может я и ошибаюсь,но мне чутьё(пока без цифр)подсказывает,что так может быть.

Поэтому я у тебя и спросил,ты не отслеживал в прошлом году этот момент "насколько призёры и когда оторвались от общей группы без шансов на догоняние остальными?"

karhu 13.11.2023 07:02

Мх, действительно, провалил эстафету или не дай бог пропустил, всё, ты в турнире "для мебели" ......
Не кучерявая ли разница в цифрах начисления ?

Юкк 13.11.2023 07:11

Цитата:

Сообщение от karhu (Сообщение 633428)
Мх, действительно, провалил эстафету или не дай бог пропустил, всё, ты в турнире "для мебели" ......
Не кучерявая ли разница в цифрах начисления ?

Если бы только в эстафетах.Тут все условия созданы для тех,кто в цветах 1-6 места.А учесть,что топ -6 более-менее регулярно в цветах,то после пары этапов,те кто ниже 6 места могут курить бамбук.Причем это касается и спортсменов и прогнозистов.Но если спорсмены получают деньги за места 7+,то в наших турнирах стимула для остальных нету.Вот эта тема очень и очень серьёзная на самом деле.Надо поднять наверное прошлогодние таблички и всё досконально проверить.

Юкк 13.11.2023 07:13

Цитата:

Сообщение от karhu (Сообщение 633428)
Мх, действительно, провалил эстафету или не дай бог пропустил, всё, ты в турнире "для мебели" ......
Не кучерявая ли разница в цифрах начисления ?

А Йося по такому начислению может уже после Нового Года ехать домой и потом только на чемпионат мира приехать ,глобус уже будет в кармане.Впрочем,что он в прошлом году и продемонстрировал.

Fanta 13.11.2023 07:36

Юра,да какие проблемы,мне какая разница по какой системе подсчитывать результаты,просто хотелось соответствовать официальному подсчету Кубка мира.Решите по старой системе ,буду вести подсчеты по старой.Отрыв в прошлом сезоне действительно был большой,после 6 этапа и ЧМ в прошлом сезоне отрыв лидера от 10 места составлял 700 очков,а в итоге в общем зачете лидер опередил игрока на 10 месте на 1000 очков.Так что решайте,как скажете,так и будем считать,без проблем.

Юкк 13.11.2023 07:36

Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 633426)
Юра,наскольку я помню,что в прошлом сезоне были недовольные что я в на первых этапах стал по этой таблице начислять баллы за эстафеты,они действительно огромные,я их пересчитал и больше вопросов по начислению небыло

Я прошлый сезон,скажу честно,вообще не следил.Мне было не до этого по здоровью. Вот сейчас как раз и заинтересовлся. Согласись,немного странно,что в конкурсе что-то считаем по одному,что-то по другому.

Я сейчас хочу пройти прошлогодние старты,первый этап прошел и уже вижно,что Нил,Сава (призёры итоговые) с первого этапа ушли в приличный отрыв.Но я потом все выложу.

Юкк 13.11.2023 07:38

Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 633431)
Юра,да какие проблемы,мне какая разница по какой системе подсчитывать результаты,просто хотелось соответствовать официальному подсчету Кубка мира.Решите по старой системе ,буду вести подсчеты по старой.Отрыв в прошлом сезоне действительно был большой,после 6 этапа и ЧМ в прошлом сезоне отрыв лидера от 10 места составлял 700 очков,а в итоге в общем зачете лидер опередил игрока на 10 месте на 1000 очков.Так что решайте,как скажете,так и будем считать,без проблем.

Ок.Саня,я всё равно(для себя) хочу пройти весь сезон погоночно,чтобы понять после какого этапа поздравлять Йосю и прекращать смотреть биатлон(шютка))))

Юкк 13.11.2023 07:43

Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 633431)
просто хотелось соответствовать официальному подсчету Кубка мира

Тут,Саша,вообще может надо продумать свое начисление очков.Вообще без привязки на ИБУ.Ни по старому,ни по новому.А для конкурса.Чтобы интрига сохранялась до последнего этапа.А то многие доходят до чемпионата мира и потом бросают.К этому времени с призёрами все более-менее ясно.И там борьба идет между ними,а низам что за интерес? Надо думать и думать крепко.Кстати,это касается всех турниров.

Юкк 13.11.2023 07:51

Fanta, Надо ещё принимать во внимание,сколько человек играет. Даже по старой системе после Антхольца лидеров уже не догнать было.Так это учитывая,что играло 50 человек,а значит шансов увидеть на пьедестале гонок разных игроков выше. А тут мы увеличиваем очки намного при уменьшении кол-ва игроков в три раза.Ну и вот результат.То есть тут надо вообще продумать начисление на определённое кол-во игроков. Ведь есть разница играть будут 10 человек и сорок.При 10-ти должно быть одно начисление,при 40-ка -другое. И ровняться на ИБУ не надо,у них-то с кол-вом спортсменов все норм и даже увеличивается.))

Юкк 13.11.2023 07:59

Я сейчас паралельно с просчетом прошлого сезона,хочу просчитать такой вариант и посмотреть на итоговые очки и разрывы.А просчитать по такому принципу. Сколько игроков стартовало в турнире,столько и очков за первое место.Стартовало 26-значит максимально 26 очков,и дальше вниз до 1 очка за последнее место. Просто когда играло дофига народу,то по старому начислению ещё можно было играть,но в настоящее время и старое начисление не сильно будет отличаться по смыслу от нового.Это будет конечно лучше и интересней,но не намного.)) Посчитаю-выложу таблички-посмотрим.Может я и ошибаюсь.

Айсман 13.11.2023 09:09

Цитата:

Сообщение от Юкк (Сообщение 633436)
Я сейчас паралельно с просчетом прошлого сезона,хочу просчитать такой вариант и посмотреть на итоговые очки и разрывы.А просчитать по такому принципу. Сколько игроков стартовало в турнире,столько и очков за первое место.Стартовало 26-значит максимально 26 очков,и дальше вниз до 1 очка за последнее место. Просто когда играло дофига народу,то по старому начислению ещё можно было играть,но в настоящее время и старое начисление не сильно будет отличаться по смыслу от нового.Это будет конечно лучше и интересней,но не намного.)) Посчитаю-выложу таблички-посмотрим.Может я и ошибаюсь.

Вот пробежался я по вашим мыслям здесь - не вступал в полемику - читал - и понимал что мне не нравятся предлагаемые варианты.....и вот последний вариант от Юкка мне зашёл - единственное что победителю надо накинуть ещё один балл как бонус - думаю этот один балл не сильно ослабит конкуренцию... ИМХО

Если что - в биатлоне я ПАС на этот сезон - да я и в прошлом не особо играл...не моё на данный момент, не обессудьте ....

Юкк 13.11.2023 09:33

http://ibuprog.com/forum/imagehostin...1ed3962a87.png

http://ibuprog.com/forum/imagehostin...1ed4bc0995.png

Юкк 13.11.2023 09:37

Fanta, Саня,первая таблица-это то что я предлагал по начислению. Хрень точно такая же как и новое начисление от ИБУ. Я аж удивился.Практически одинаково.Только цифры меньше,а разрывы между местами такие самые.А нижняя табличка,это сравнение ИБУ старое и новое. Старое превосходит по балансу и моё предложение и новое.Не так чтобы очень уж сильно,но лучше.Конечно по одной гонке судить нельзя,я постараюсь может просчитать хотя бы этап,как будет время.Но если его не будет,давай,наверное останавливаться на старом от ИБУ.

Fanta 13.11.2023 10:38

Юра,да не забивай голову ненужными просчетами,у тебя и так перед биатлоном голова наверняка идет кругом,нужно ведь и рекламу дать предстоящим турнирам и новых игроков сагитировать.Поэтому буду делать расчеты по старой системе ИБУ.

aleshon_ru 13.11.2023 13:09

А будем ли играть на коэффициенты букмейкеров. Топ 20

Юкк 13.11.2023 13:23

Цитата:

Сообщение от aleshon_ru (Сообщение 633474)
А будем ли играть на коэффициенты букмейкеров. Топ 20

Та у нас такой игры не было.Ни на форуме,ни на скрипте

Fanta 13.11.2023 13:36

Цитата:

Сообщение от Юкк (Сообщение 633485)
Та у нас такой игры не было.Ни на форуме,ни на скрипте

Ему видно приснилось:laugh1:

Юкк 13.11.2023 13:38

Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 633486)
Ему видно приснилось:laugh1:

Наверное он ждет от Айсмана что-то новенькое. фут23:ski:

Fanta 13.11.2023 14:03

Цитата:

Сообщение от Юкк (Сообщение 633488)
Наверное он ждет от Айсмана что-то новенькое. фут23:ski:

Так Олег же биатлоном не увлекается

Юкк 13.11.2023 18:29

Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 633498)
Так Олег же биатлоном не увлекается

Так чтоб придумать игру по бокам типа футбол- хоккей( футбол- биатлон) не надо разбираться в биатлоне. Просто надо думать ширше и ширее)))

Василий 13.11.2023 18:51

поддерживаю расчет по старому.

LioMart 14.11.2023 10:27

Цитата:

Сообщение от Юкк (Сообщение 633504)
Так чтоб придумать игру

чтобы что-то придумывать в первую очередь нужен стимул. А лучший стимул, на мой взгляд, это когда ты чем-то увлечён и сам горишь идеей

Айсман 14.11.2023 21:55

Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 633498)
Так Олег же биатлоном не увлекается

Но я увлекаюсь футболом - а Юкк тут вкинул идейку "футбол-биатлон"....
И меня тоже посетила в ответку идейка - соединить футбол с биатлоном по типу Евросолянки которая проходит у нас на форуме в разделе " Fanta_Айсман".
Мысли такие:
1️⃣ Игра будет проходить на форуме,
2️⃣ Будет создана тема либо раздел - это как Юкк позволит - название ещё не придумал как это обозвать - футлон??? дуатлон ??
3️⃣ Игры будут проходить спаррингами, будет объявлен набор на 16 участников + Робот(взамен прогульщиков , в качестве Робота будут участвовать ВСЕ в каком- либо туре по разу - как резерв).
4️⃣ Прогнозы будут идти в ЗАКРЫТОМ формате в личку ведущему.
5️⃣ Будут два тайма по 10 прогнозов. Прогноз - Итоговое место конкретного биатлониста. За сутки подаётся стартовый лист. Из списка выбираем первых 20 спортсменов. Следующие за ними 5 гонщиков вгоняем в РЕЗЕРВ.
6️⃣ Наш прогноз будет ориентирован на фактическое Итоговое место , которое будет в виде плавающего интервала. Поясню...
Например : участник поставил прогноз = 12(Итоговое место)
Спортсмен пришёл 10-ым. На это 10- е место включается плавающий интервал
на три места в меньшую сторону и на три места в большую сторону
= 7-8-9-10-11-12-13.
7 и 13 дают 1 балл, 8 и 12 дают 2 балла, 9 и 11дают 3 балла, 10 - Бинго 5 баллов.
7️⃣ Вводим Итоговый Счёт спарринга:
Разница набранных баллов игроками = от 0 до 2 = счёт 1:1 = игрокам начисляется по одному очку = разница мячей 0 = забито-пропущено 1-1
Разница от 3 до 5 = счёт 2:1 = начисляется 2 и 1 очко = забито- пропущено 2-1 или 1-2
Разница от 6 до 8 = счёт 2:0 = начисляется 2 и 0 очков = забито- пропущено 2-0 и 0-2
Разница от 9 и более = счёт 3:0 = начислено 3 и 0 очков = забито-пропущено 3-0 и 0-3
Неявка на игру = поражение 0:3 = вступает в игру РОБОТ.
8️⃣ Будет две Номинации - Чемпион Футлона 2023-2024 и Лучший Снайпер по Футлону...
9️⃣ Нужен помощник - ведущий ТП - его задача :
1)составление расписания игр (согласуется с мной)
2) составление Шаблона(Стартовый лист) ,
3) Ведение текущей информации и "разбор полётов"
4) Итоговый список финишеров с их итоговыми местами в теме.
За мной - сбор Прогнозов в личку, после обнародования итогового списка - обсчет спаррингов, Итоговые таблицы.

Вот такое вот предложение....
Если кого заинтересовало и готов играть - плюсуйте благодары внизу сообщения - хотя бы будет видно что и как...

Юкк 15.11.2023 05:17

Цитата:

Сообщение от Айсман (Сообщение 633626)
Будет создана тема либо раздел - это как Юкк позволит - название ещё не придумал как это обозвать - футлон??? дуатлон ??

Олег, у нас в разделе биатлонный менеджер. В биатлонной части. Если всё получится,я подниму потом раздел повыше. К Фантовским/ Футлон-прикольно.
Цитата:

Сообщение от Айсман (Сообщение 633626)
Нужен помощник - ведущий ТП - его задача :

тот случай,что гора должна идти к Магомету.:laugh1:Ники "Магометов" я тебе скину.

По правилам все понятно.Есть пару моментов.Я обдумаю получше и тут потом напишу сегодня попозже.

aleshon_ru 16.11.2023 14:26

Айсман проводит игры на коэффициенты букмейкеров, если результат угадан, начисляется количество очков равной количеству баллов, которые устанавливает букмейкер. В биатлоне, предлагается брать из старт листа 10 биталонистов, входящие в топ 20 кубка мира, а дальше начислять очки, по правилам тех игр, которые проводит Айсман.

Fanta 16.11.2023 14:34

Цитата:

Сообщение от aleshon_ru (Сообщение 633790)
Айсман проводит игры на коэффициенты букмейкеров, если результат угадан, начисляется количество очков равной количеству баллов, которые устанавливает букмейкер. В биатлоне, предлагается брать из старт листа 10 биталонистов, входящие в топ 20 кубка мира, а дальше начислять очки, по правилам тех игр, которые проводит Айсман.

Алексей,если не знаком с правилами турнира,то лучше не пиши всякую ерунду в теме где проводится совсем другой турнир.Интересно где ты взял букмекеров в этом турнире?А вообще кто заинтересовался этим новым турниром рекомендую обратиться по ссылке https://ibuprog.com/forum/showthread...769#post633769

LioMart 16.11.2023 14:42

Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 633791)
Интересно где ты взял букмекеров в биатлоне?

говорят, они там есть таки. Хотя я, если честно, за 15 лет так и е увидел ни одного букмекера, ставящего на биатлонистов и БК в биатлоне. По крайней мере дальше первых 10-15 тотала точно.

Юкк 16.11.2023 14:51

У буков идут коэффициенты на топ 40. После старт листов.

Fanta 16.11.2023 14:53

Цитата:

Сообщение от Юкк (Сообщение 633794)
У буков идут коэффициенты на топ 40. После старт листов.

Я имел ввиду букмекеров в данном турнире.

Айсман 16.11.2023 20:57

http://ibuprog.com/forum/imagehostin...67822a9567.png

ВСЕМ ПРИВЕТ!!!
Приглашаем Вас принять участие в новом турнире прогнозистов ТП"ФУТТЛОН"/Футбольный Биатлон. Игра будет проходить по футбольным правилам спаррингами,
где главной задачей будет попасть своим прогнозом в биатлонную мишень, в качестве Прогноза выступает Итоговое место биатлониста после гонки.
Старт ТП планируется 01.12.


Тестовые старты планируются на 26.11 в Эстерсунде,Швеция.
26.11=16:30=МУЖЧИНЫ=ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ГОНКА=ТЕСТ МИШЕНИ НОМЕР 01

http://ibuprog.com/forum/imagehostin...67be08c117.png

26.11=13:20=ЖЕНЩИНЫ=ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ГОНКА=ТЕСТ МИШЕНИ НОМЕР 02

http://ibuprog.com/forum/imagehostin...67c706ecd2.png

ТП=ФУТТЛОН=Правила,Регламент,Обсуждения находятся в теме раздела "Биатлонный менеджер"по ссылке
http://ibuprog.com/forum/showthread....718#post633718

LioMart 18.11.2023 09:39

В ближайшее время ожидается долгожданное событие - старт зимнего предолимпийского сезона. Как в биатлоне (традиционном для нашего сайта и всеми любимого), так и для лыжных гонок. По такому случаю решено провести стартовый турнир для всех любителей лыжного спорта и лыжных гонок.

Старт турнира - 24 ноября в 12:00 МСК

Правила турнира прогнозистов

1. В турнире играются все старты, которые пройдут в Руке (Финляндия) с 24 ноября
2. Участвовать могут все желающие. На каждый старт подаётся выбираются новые комбинации чисел

3. Участник должен до дедлайна каждого старта (указан в календаре, время московское) выбрать 3 числа от 1 до 40

4. Дедлайн спринтерских гонок - начало квалификации

5. После появления стартлистов станет ясно, каких спортсменов выбрал участник и по завершению старта будут начислены следующие баллы:

По 20 баллов за финиш выбранного участника в первой десятке
По 15 баллов за финиш выбранного участника во второй десятке
По 10 баллов за финиш выбранного участника в третьем десятке
По 5 баллов за финиш выбранного участника в четвёртом десятке


6. Баллы за все старты суммируются


тема для прогнозов (можно делать уже сейчас)
https://ibuprog.com/forum/showthread.php?t=86955

Юкк 19.11.2023 08:34

Начинаем награждение за сезон 2021-2022


на первое место вышел Дядя Миша,вторым идет ReneSasha,третье место пока у Сергулис.


http://ibuprog.com/forum/imagehostin...e8b69370d2.jpghttp://ibuprog.com/forum/imagehostin...e8b757963f.jpg

http://ibuprog.com/forum/imagehostin...9ca3667b34.png

Юкк 19.11.2023 08:42

Закончился олимпийский турнир по ТРИАДЕ.Он прошел в очень упорной борьбе,лидеры постоянно менялись и в итоге победителем олимпийской ТРИАДЫ становится TARAS12345
:korona:
:korona::korona:
Второе место занимает Alexandrina:super::super::radostny:
Третье место у Zwilling
:super::good1::good1:

А теперь итоговая таблица турнира:

http://ibuprog.com/forum/imagehostin...fd0558437b.jpghttp://ibuprog.com/forum/imagehostin...fd0717df5e.jpg

http://ibuprog.com/forum/imagehostin...3ab14b51f8.png

Fanta 25.11.2023 13:08

Вот и закончилась первая гонка нового сезона.Лучшим в ней оказался talyunya,у него всего один промах в прогнозе и благодаря тому что он в числе немногих поверил в Норвегию,он опередил сразу четверых игроков,тоже с одним промахом.

http://ibuprog.com/forum/imagehostin...1f1d77a95e.jpghttp://ibuprog.com/forum/imagehostin...1f1e1e53b7.jpg

Fanta 25.11.2023 15:56

В смешанной эстафете отличились сразу три игрока угадавшие всех лидеров троек:Fanta,boriss67 и karhu

http://ibuprog.com/forum/imagehostin...2190af28b5.jpghttp://ibuprog.com/forum/imagehostin...21916da771.jpg

Fanta 25.11.2023 18:20

После двух гонок в общем зачете вперед уверенно вырвался talyunya,за ним идут boriss67 и TARAS12345

http://ibuprog.com/forum/imagehostin...23ad64b6bf.jpg


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot