ТП. « 20-ка & 30-ка » Улучшаем, изменяем, редактируем...
 

Дорогие друзья,подходит к концу второй сезон турнира "20-ка" и первый сезон игры "30-ка".Пора делать выводы по играм,чтобы за межсезонье мы могли их отредактировать,а если надо то и изменить.В этой теме я прошу всех высказываться по любому поводу.Как-то система начисления очков,перегибы,дизайн,может кто хочет что-то увидеть новое в рейтингах,например какие-нибудь графики.Изменения дизайна и т.д и т.п.

В этом сезоне у меня не получилось сделать полноценную раскрутку,т.к. программист сейчас долгое время потратил на изготовление адаптивного дизайна для форума и игр по биатлону.Поэтому все усилия в этом направлении мы потратим уже начиная с летнего чемпионата мира по биатлону,который стартует 24 августа.А до этого времени нам нужно определиться окончательно с чистовым вариантом наших биатлонных игр.Можно сказать,что за 1-2 года уже вполне выявились ошибки,недочеты и стали видны пути к повышению интереса в этих играх.

Приглашаю всех к обсуждению.

ТП. "20-ка " Улучшаем, изменяем, редактируем...
 

Дорогие друзья,подходит к концу второй сезон турнира "20-ка" и первый сезон игры "30-ка".Пора делать выводы по играм,чтобы за межсезонье мы могли их отредактировать,а если надо то и изменить.В этой теме я прошу всех высказываться по любому поводу.Как-то система начисления очков,перегибы,дизайн,может кто хочет что-то увидеть новое в рейтингах,например какие-нибудь графики.Изменения дизайна и т.д и т.п.

В этом сезоне у меня не получилось сделать полноценную раскрутку,т.к. программист сейчас долгое время потратил на изготовление адаптивного дизайна для форума и игр по биатлону.Поэтому все усилия в этом направлении мы потратим уже начиная с летнего чемпионата мира по биатлону,который стартует 24 августа.А до этого времени нам нужно определиться окончательно с чистовым вариантом наших биатлонных игр.Можно сказать,что за 1-2 года уже вполне выявились ошибки,недочеты и стали видны пути к повышению интереса в этих играх.

Приглашаю всех к обсуждению.

Я опять повторюсь, что на мой взгляд эстафеты противоречат самой идее игры - прогнозировать лучших, что в для меня как игрока означает то, что прогнозировать тех, кого я знаю, кто хотя бы выступал в кубке мира... В эстафетах же зачастую совсем неизвестные фамилии...
Поэтому я предлагаю в эстафетах прогнозировать 5 лучших команд! Но чтобы прогнозы и результаты не были похожи надо ввести какие-то дополнительные прогнозы - на стрельбу индивидуальных этапов или положение после каждого из этапов...
По подсчёту очков не очень принципиально, но для простоты восприятия я бы избавился от минусов, просто добавив 5 к текущей "награде" - 20 очков за точный интервал, 4 за соседний (где было -1) и так далее...
По дизайну наверное уже потом стоит обсуждать...

Я ещё не настолько проникся этим турниром, чтобы высказывать своё мнение о тонкостях и нюансах, но на вскидку - меня в данной игре всё устраивает, а схему начисления баллов считаю вполне вдумчивой и справедливой. Получается, что по сути ничего не написал, но мне дейчтвительно турнир понравился. Как для простой "угадалки" он чрезвычайно интересен хотя бы в том плане, что здесь есть место и тактическому риску и холодному трезвому подходу. Такое..

Оставьте 20ку в покое. Она уже готова и проста до невозможного, всё, что можно сделать ещё это убрать 20ку вообще, но это может больно ударить по сайту и вероятнее всего от этого удара он уже оправиться не сможет.

А вот для чего нам 30ка я не понимаю. Да, это могла бы быть интересная вещь, но её в итоге "закрутили" сильно да ещё и соединили с 20кой. Этого таки быть не должно, 20ка и 30ка должны быть разными играми, а сейчас 30ка это бесполезный придаток 20ки

Я согласен. По 20-ке Тайгер после Хантов обещал прикинуть как-бы оно было,если бы ввели коэффициенты.А так,я просил подумать,может ввести какие-то новые подсказки,красивости,графики или ещё что-то.для удобства прогнозирования и анализа. Я не только о правилах веду речь.А вот 30-ку давайте переделывать.(или просто отменять)

1) настроить в 20ке чтобы было видно четко кто победил в МХГ по классическим эстафетам (м+ж, без смешанных)

Очень хотелось бы в 20-ке иметь "миничат" для общения членов своей команды,писать всем через "Команду" не совсем удобно.А так же хотелось бы видеть динамику движения команды(вверх или вниз и на сколько мест в каждой гонке).И еще хотелось бы видеть не общий вклад сокомандника в команду,а конкретно кто и сколько внес вклад в каждой гонке.

2) вернуть вычитания худших гонок!
3) все равно мы ждем стартлистов и они бывают поздно. Поэтому я все же хотел не 20 в рейтинге, за минусом кто не бежит, а в 20ке заменять кого нет в стартлисте на 21ого, 22ого и т.д.
Понятно что как Шемп или Подчуфарова кто есть в стартлисте но не стартовал ничего не поделаешь, но хотелось чтобы всегда среди 20ти все биатлеты были в стартлисте!

Это исключено. Смысл такого выбора и расстановки спортсменов в гонку ( по профильным зачетам) именно в том,чтобы люди могли делать ставки заранее.И макстимально нивелировать зависимость от стартлистов,а стало быть и от интернета он-лайн.В этом предложении наоборот,предлагается даавть преференции тем,кто может сидеть и ждать стартлистов буквально до начала гонки.
Гм,гм. Поставить, что ли на очередное, "сигнальное" голосование? ;) :)

Похоже это тяжёлый случай. .
Эти проклятущие вычитания обсуждались уже тыщу разу, но всё никак не утихнет это чёртов спор.:angry1:
Идею с замещением тоже многие предлагали и не один раз. И постоянноо следовали отказы. И вот опять:angry1: Да прочтите Вы уже наконец архивы, чтобы знать, что уже предлагалось и по каким причинам его не ввели. А то из года в год одно и тоже и даже со старой аргументацией, выраженной теми же словами.

И сигнал СОС не забудь тогда. Сделайте разбивку чтоль тогда, пусть вместо одного КМ будут несколько малых кубков. Может тогда хоть за ненужностью вычетов всё успокоится в этом направлении?

Прально,в библиотеку всех! :)
Кстати,об этом тоже собирались поговорить.

Тогда предлагаю всех приравнять! Закрывать дедлайн каждой гонки за сутки - до стартлистов , а можно и за неделю - когда и коэфициентов буков еще нет. Тогда все в равных условиях и все своей головой )))

Единственное,что нужно дополнительно определить в этой игре-это интервалы 10-13 14+ и LAP.
Как мы уже видели-были случае,когда на LAP уходили команды,занявшие места выше 14-го.И игрок,который сделал правильный прогноз по местам получал минуса за то,что команда ушла на круг.Для фентези-игры это было бы нормально,для турнира прогнозов это нормальным не есть.
Как по мне-интервал LAP-лишний и необъективный,и не соответствует ни букве,ни духу турнира.
Все остальное изменениям не подлежит.А за вычитания,бонусы и прочюю ересь даже заиканий быть не должно.

Про 30-ку.На сегодня этот вариант оказался полузаброшенным,и часть вины здесь есть и Воздающего.
Не надо ни от чего отказываться,есть много вариантов,как вывести 30-ку на конкурентный уровень,или даже переформатировать ее в нечто более новое.
Ломать-не строить,стереть программу намного легче,чем написать.

Так вот то ж. Давайте тогда думать.Единственное,это то,что в 30-ке,как и в 20-ке,нельзя изменить величины интервалов(лап убрать можно).Остальное все можно менять и тасовать,Думайте,предлагайте.

Собственно смысл моего поста был не в том,чтобы что-то кардинально менять в самой 30-ке,а чтобы изменить отношение к 30-ке,как к игре,поднять ее значимость.
Например у нас все сопутствующие номинации были зациклены на 20-ке,а почему собственно?
Ведь можно по 20-ке оставить личный и командный турнир,а 30-ку обогатить кубком и командным кубком.И при этом как в игре отдельной-состав команд в 30-ке вовсе не обязан совпадать с составом в 20-ке,и даже численно.

Гм,гм.Развивайте дальше...:conceived: А может сократить до 10? Или список спортсменов не с 1 по 30,а с 10 по 40 ? Или какие-то ещё варианты.

Юкк не даст соврать что порой проще новую игру написать с нуля чем переделывать готовую, тем более после того программиста......

Это да. Причем,если у нас все отлажено(затягивание старлистов,данные после гонки и т.д),то написание принципиально новой игры это не проблема.Последний косяк с исчезновением прогнозов вроде бы убрали.По крайней мере с тех пор жалоб не было,а прошло уже много гонок.А во про 30-ку,я не держусь за неё,как за что-то такое важное. Просто,если мы на её базе сможем придумать что-то интересное,то Барсика предложение было бы как раз в тему! А вот просто клонировать 20-ку особой радости для прогнозиста нет.Меня лично это утомляло,ничего особого в том,чтобы просто допрогнозить 10 человек с 20 по 30 -нет..Я думал из неё сделать что-то сложное,витиеватое,как шахматы,а пока ничего не получается.

Возвращяясь к сказанному в январе сего года,напомню,что сократить до 10 можно,но тогда ей богу проще и качественней было бы отдать ее Сане на растерзание для проведения турнира типа БУРа.
К примеру женьшени-6 укр,по 5 бел и рус,4 казашки-вот тебе 20-ка с новыми лицами.
Но я бы таки рассматривал это как резервный вариант,уделив приоритет поднятию престижа 30-ки.

Это называется Н2Н-турнир,играется по круговой системе,в данной игре несколькими группами,возможно Лигами.Но чтобы понять и прочувствовать как это работает именно в этой игре-проще начать в след.сезоне с кубка,он проще.

А я даже и не подумал,что можно просто задать скрипту задачу выбирать спортсменок по странам. ;) Например,Варшавского договора против НАТО. :)

Германию как будешь делить?Опять стеной?:hahaha1:

Я так понял, что по 20-ке все решено, и ни каким изменениям не подлежит.
Тогда по 30-ке внес бы следующие предложения.
1. Изменить систему начисления очков. За пролет по интервалам, не минусы а плюсы начислять. Чтобы не было заоблачных циферок за правильно угаданный интервал уменьшить до 10-8 очков. Дальше по убывающей 6, 4, 3, и т.д.
2. Далее, очки за гонку трансформировать в места на примере Кубка мира. В зачет идут первые 40 результатов. (На многих сайтах практикуется).
3. Ввести командный турнир.
4. Пока не много, но это уже не будет, как кое кто выражается придатком 20-ки.
5. Такая 30-ка, лично мне нравилась бы больше, чем обе предыдущие.

Я бы все-таки хотел бы обсудить коэффициенты(но это после того,как Тайгер выложит сравнительные таблички) и моменты по удобству для прогнозов(подсказки,графики,дизайн,галочки и т.д.)

Мы с тобой это обсуждали и по телефону. Изменить начисление очков в разных категориях гонок, это лучше чем коэффициенты.

Толя,у меня в голове столько всего,что я уже не знаю где вообще нахожусь.Поэтому я бы попросил повторить :)

Юкк, ты недавно говорил что у тебя есть вариантов 7 по 30ке. Выкладывай, пока биатлон не кончился и большая масса не ушла.....

Юкк предлагаю повысить интерес к 30ке следующим образом:перед 1 этапом каждый игрок берет фишек 120 на 120рублей и на каждого спортсмена ставится 1 фишка интервал угадал к своей забирает еще одну,нет фишка пропадает в банк игры и на следующии этап у него либо есть фишки либо снова докупает и в конце вся сумма делиться там как в кубке на 8 прогнозистов с соответствующим коэффицентом.

Сейчас подсказка лампочка показывает последние 5 гонок в дисциплине.
Я бы её оставил и сделал вторую где просто 5 последних гонок личных независимо от дисциплины.
И я не помню а почему нел зя сделать подсказки лампочки в эстафетах?

Галочки оставить, но добавить поставить везде галочки и удалить вверху рейтинга где выбираем этапы ....

Плюс не забывай все то что написано в теме Ошибок....

Также по дизайну, что до сих пор из игры выкидывает и нужно авторизации повальная, чтобы нигде границы окон не накладывались, ты хотел все хорошо сделать в любом браузере и в любой системе......

Саша, согласен с тобой на 1000000%!Для экспериментов есть 30-ка и там можна все протестировать, и если какие-то изменения понравится участникам, то тогда их можна будет внедрить в 20-ку!

Я вот что ещё подумал....
Сейчас в рейтингах все!
Есть у нас игра Квест 12 месяцев. Я думаю она приживется. И некоторые турниры и виды спорта будут заменялся, но чм по биатлону, чм по хоккею и через год че и чм по футболу думаю будут постоянно!
Поэтому предлагаю в рейтинге добавить Рейтинг для квеста, где будут только участники квеста.

Если ЮКК за это, то можно то же самое сделать и по хоккею и футболу и уже в мае на хоккее будет рейтинг для Квеста.

Технически можно сделать так. Как только кончится дедлайн 1 гонки или матча. Серега или я входит и видит список всех кто поставил и за 5 минут ставит напротив игрока галочку тем кто играет в квесте ... И уже по окончанию 1 теки или матча будет рейтинг для квеста!

В дальнейшем можно входить и добавлять галочку тем кто например начни турнир не сначала.....

Что скажите?

О синхронизации рейтингов,профилей,наград,титулов по всем играм вместе и каждой отдельно будет отдельный предметный разговор.Когда к этому придет время.Пока же мы говорим только о биатлонных играх.О 20/30 фэнтези и мини-турнирах.Остальное потом.

Вот и надо говорить о каждой из биатлонных игр
В ОТДЕЛЬНОСТИ
а не делать очередной винегрет или сборную солянку. Но про это Вам лучше Шеф-повар расскажет. А то и мухи и котлеты у них в одной посуде.:rezhet_rybu:
Квест и Сегрулиса ФТОПКУ и НАКОЛ отсюда, здесь говорят о биатлонных играх

Лёлик RUS, тебя самого в топку и на кол! :ment1:
:laugh1:

Как вариант "Сборная 30ка"
1. Прогнозируется 30 спортсменов в каждой личной гонке этапа Кубка мира и ЧМ/ОИ (эстафеты, синглмиксы и миксты не прогнозируются)
2. Прогноз делается либо путём выбора интервалов (сами интервалы взять из двадцатки), либо путём ручного ввода точного места, которое займёт спортсмен в гонке, также прогнозируется число промахов спортсменах в интервалах (интервалы взять опять же из 20ки).
3. Начисление очков:
а) каждое верноуказанное точное место, начиная с 4-го по 5 очков ( при равенстве мест в гонке выше то, кто выше в итоговом протоколе)
б) каждый угаданный интервал мест по 3 очка
в) верно указанный победитель (точно) по 15 баллов
г) верно указанный призёр (точный прогноз) по 10 баллов
д) каждый угаданный интервал промахов 1 балл
е) отсутствие места в протоколе по любой причине 0 очков
ж) ошибка в один интервал 2 очка, ошибка в два или более интервалов минус 1 балл
4. Принцип формирования списка для прогноза:
а) первая десятка берётся из общего зачёта Кубка мира на момент старта этапа с прогнозируемой гонкой (таким образом первые десять фамилий в прогнозе известны уже в конце крайнего этапа перед прогнозируемой гонкой и не будут меняться в ходе этапа)
б) вторая десятка ( места 11-20) берётся из профильного рейтинга прогнозируемой дисциплины
в) третья десятка (места 21-30) самостоятельно выбираются каждым прогнозистом по желанию (источник: стартовый протокол гонки)
5. вычитания гонок и любые виды бонусов отменяются
Это не проект новой игры, а прежде всего вариант вместо имеющейся игры на 30 спортсменов. И такого формата я пока не видел нигде.

вот нормальный вариант а для ещё большей мотивации предлагаю ввести фишки,совпал прогноз по месту фишка остается нет уходит в банк и игрок докупает фишки например 100ф =100р а по завершении сезона банк делят первые 8 игроков
думаю 120р на этап не великая сумма

Фишки в биатлоне сделаем обязательно.Но надо подумать над самой игрой. 30-ка не будет настолько азартной для фишек.Может что придумаем поазартнее.