Бинго IBU (тесты,обсуждение)
 

Вниманию экспертов и гостей нашего сайта предлагается проект третьей (некомандной) игры по биатлону.
_______________
Собственно игра эта абсолютно не зависит от тех, что уже имеются на нашем сайте. В этой теме все желающие могут принять участие в обсуждении проекта игры. А с 28 по 30 августа 2015 года на Чемпионате мира по летнему биатлону состоятся первые тесты по предлагаемой игре.

Суть: прогнозирование мест спортсменов Украины, России, Казахстана и Беларуси в гонках Кубка мира + ОИ/ЧМ
1. Начисление очков:
1.1. для спринтов, гонок преследования и индивидуальных гонок:
любое точно указанное место в ТОП-10 +2
любое точно указанное место в интервале 11-19 +3
любое точно указанное место в интервале 20-29 +5
любое точно указанное место в интервале 30-39 +7
любое точно указанное место в интервале 41-60 +10
любое точно указанное место в интервале 60+ +15
точно указанное число промахов спортсмена +1
указанное место ниже ТОП-40 +2 (бонус)
1.2. для масс-стартов:
любое точно указанное место +7
точно указанное число промахов спортсмена +3
1.3. для эстафет смешанных (супермикст не прогнозируется) и классических:
Точно указанное место команды на финише всей гонки +10
Точно указанное место спортсмена на финише этапа +5
Точно указанное количество промахов спортсмена на этапе +3
Точно указанное количество доп.патронов, использованных на этапе +2
2. DNS.DNF,DSQ,LAP,LPD посчитаны не будут
3. В случае равенства мест в гонке выше то, что указан выше в финишном протоколе
4. В случае равенства очков победитель определяется решением организатора
5. Прогноз можно подавать заранее хоть сразу на любое количество гонок ( при этом указываем гонку), а потом при необходимости вносить изменения в него до старта гонки неограниченное число раз
6. .При изменении прогноза цитировать ранее поданный прогноз, написать Меняю или Замена (при этом выделение замен цветом только приветствуется). Если не будет цитирования, то замена не считается!
Правила находятся в стадии доработки, поэтому все желающие приглашаются к обсуждению с целью добавления/устранения каких-либо пунктов.
29 и 30 августа состоится тестовая демонстрация игры и в ней может принять участие любой желающий.

1. В прогнозе на эстафеты + смешанные эстафеты будет 16 спортсменов (по 4 от каждой из прогнозируемых стран). Подробнее чуть позже при появлении стартовых протоколов.
2. В прогнозе на спринт, гонку преследования и индивидуальную гонку количество спортсменов в прогнозе будет соответствовать сумме национальных квот прогнозируемых стран.
3. В прогнозе на масс-старт число спортсменов будет равно числу спортсменов из прогнозируемых стран, заявленных в гонку.
Пример прогноза личной гонки:
Спринт.Мужчины
Россия:
15. Корастылёв 2 (место на финише, спортсмен, количество промахов)
42. Лапшин 5
60. Майгуров 5
2. Чудов 0
8. Буртасов
22. Устюгов 3
Украина:
6. Беланенко 0
11. Семаков о
16. Русинов 1
21. Пидручный 2
72. Семёнов 8
Беларусь:
Чепелин - (прочерк ставится игроком, если он не может сделать прогноз на выступление спортсмена. За указанные промахи без указания места на финише очков не будет в любом случае, место без промахов будет учтено, если указано верно)
12. Лядов 1
18. Абраменко 3
78. Будзилович 9
Казахстан:
19. Браун 3
26. Кенешев 4
46. Синапов 5
Важно: можно подать прогноз на любое количество спортсменов из шаблона

Идея интересная.Похожего нигде в инете нет. Только может название какое другое придумать? А то,что такое Бинго я до сих пор не знаю.:) Может по типу "Турнир четырех трамплинов".Пусть наши местные острословы чаво-нибудь предложат. Например: Турнир Прогнозистов " КБ-УР " Или "Сердца четырёх".А может и Бинго тоже ничего.Тем более,что у нас по сайту летает именно мишень Бинго.

Юкк, бинго детская газировка)
А так это из лотерей и означает точно, угадано

Пусть предложат. Только не надо тут буров и К-буров.

УкРоКаБел ;)

тогда уж лучше наверное то, что есть сейчас. Хотя, забавно, но всё ж немного обидно.

Или УкРоБелКа:D

Та то мы шуткуем.Оставляй свое название.Вполне норм!

проверка

Siegfried_1, или УкРоПоБЕлКА

LioMart, если добавить Польшу, можно и так.:smile1:

это скорее шутка была. Не вижу я смысла добавлять. Скорее уж тогда Германию.

Юкк, наладьте отображение уже, а то все эти скобочки... печаль одна.

Немного нового в правилах:
5. Прогноз можно подавать заранее хоть сразу на любое количество гонок ( при этом указываем гонку), а потом при необходимости вносить изменения в него до старта гонки неограниченное число раз
6. .При изменении прогноза цитировать ранее поданный прогноз, написать Меняю или Замена (при этом выделение замен цветом только приветствуется). Если не будет цитирования, то замена не считается!

LioMart, ты лучше дня за 2-3 до 1ой гонки дай для наглядности прогноз на все гонки как я в вело, а потом поменяешь.... :good1:

Сергулис,хотя... Вот тебе примерный список. Предупреждаю: он абсолютно левый.
Спринт.Мужчины
Россия:
15. Корастылёв 2
42. Лапшин 5
60. Майгуров 5
2. Чудов 0
8. Буртасов
22. Устюгов 3
Украина:
6. Беланенко 0
11. Семаков о
16. Русинов 1
21. Пидручный 2
72. Семёнов 8
Беларусь:
Чепелин - не прогнозируется игроком (выступление полностью не учитыцвается при подсчёте)
12. Лядов 1
18. Абраменко 3
78. Будзилович 9
Казахстан:
19. Браун 3
26. Кенешев 4
46. Синапов 5

LioMart, а что это у Чепелина красным написано? Если не учитывается, тогда зачем его поставил....

Сергулис, это пример внешнего вида прогноза.
В случае с Чепелиныцм стоит прочерк, то есть на него прогноз не поставлен и поэтому он учтён не будет

29 августа 2015 года начнётся первое тестирование игры номер три. Тесты будут носить характер демонстрации, после них могут быть изменены правила, а также тестирование призвано проверить баланс в начислении очков. В тестах будет задействовано четыре нации: Россия, Украина, Беларусь (Казахстана не будет) и Чехия/Словакия (по выбору организаторов, который станет известен в день старта). В конце ноября состоятся окончательные (почти) тесты в рамках соревнований в шведском Идре. Эстафеты будут протестированы отдельно в рамках соревновательной программы третьего этапа Кубка мира а также микста на первом этапе. По итогам этих тестов эстафеты возможно покинут календарь Бинго-IBU. После окончания этапа в Идре появится окончательный вариант правил, который в дальнейшем может лишь лишиться эстафет.
Для участия в тестах (ЛЧМ, Идре) достаточно 3-5 участников. Начиная с первого этапа Кубка мира минимум участников равен 8. Чемпионат мира по биатлону также будет учтён.

1. начисление очков
2. количество прогнозируемых гонок и дисциплин
2. эстафеты (исключить/оставить?)
4. DNS.DNF,LAP,LPD (считать ли в эстафетах спортсменов с такими отметками, если они пересекли финиш своего этапа?)
5. другие дополнения к правилам
6. Чемпионат мира (считать отдельно/одним из этапов Кубка мира/не считать совсем)

Все на откуп тебе! :zergut1:

Раз вопрос задан, значит т я хочу услышать чужое мнение.
В этом сезоне я буду рад, если участников будет 8. Но с сезона 2016/2017 меньше 15, пожалуй, проводить не стоит. А раз так, то я хочу получить правила, которые удобны прогнозистам, а не только лишь мне одному.

Вот смотри: Я думаю,что точно по месту угадать практически не реально.Ну если бы была ДаДо,то ещё полбеды.Ну с натяжкой Вале можно будет ставить постоянно 3-4 место( в свете с отсутствием Дадо(2-4),что только усложняет задачу.Поэтому основные очки будут набираться на стрельбе.Что на мой взгляд-перекос.Далее,кол-во участников.Смотрим на квоты: http://i.imgur.com/bOvMgeC.png Вот,возьмем по Казахстану. На сборы выехали следующие спортсмены: Алина Райкова, Анастасия Кондратьева, Сергей Наумик, Максим Браун, Василий Подккорытов, Тимур Хамитгати,по индивидуальной программе тренируются Елена Хрусталева, Дарья Усанова, Галина Вишневская, Ольга Полторанина, Ян Савицкий и Антон Пантов.Квота 3 у мужчин,2 у женщин.Теперь смотрим,сколько спортсменов нам всего надо будет прогнозировать.У мужчин Рос+Ук+Бел+Каз=6+5+4+3= 18 человек! У женщин - даже больше 6+6+5+2=19 человек. Моё мнение,что это слишком слишком много.В таком кол-ве,это сильно серьезная игра будет.А на фоне остальных биатлонных игр,я не думаю,что такое кол-во прогнозируемых спортсменов соберёт большое кол-во прогнозистов.Тем более,повторюсь,что спрогнозировать точное место того же Наумика тяжелее,чем выиграть в спортлото.Поэтому у меня есть такая идея.Я озвучу,а ты подумай.Ведущий турнира перед каждым этапом выкладывает список всех участников от этих четырех стран,а игрок должен выбрать на каждую гонку по 2(!) спортсмена из каждой страны.И какое место он займет,столько очков,согласно IBU и получит.Плюс промахи.Количество начисления очков за промахи надо посчитать отдельно.На первый взгляд,все очень просто-ставь на фаворитов,и ты на коне.Но во-первых,такое почти во всех видах спорта,а во-вторых,применительно к этому сезону,это не совсем так.Ни в одной команде нет явного фаворита,как ДаДо,на которую можно было ставить во всех гонках подряд.Более того,даже,если бы ДаДо и была бы,то ясное дело,она была бы в прогнозе у всех,а вся борьба между прогнозистами шла б за угаданный выбор в Украине и России.Теперь,что же делать с Казахстаном у женщин,где квота 2 человека? То есть за них автоматически ничего не делая все игроки получают одинаковое кол-во очков.То есть,что есть Казахстан,что его нет-без разницы.Поэтому я бы предложил такой выход из положения. Надо давать прогноз заранее на весь этап.Что это даст? Это даст прогнозистам не сидеть каждую гонку с прогнозом,а сразу отпрогнозить весь этап(все в одинаковом положении),и угадать кого из спортсменов тренеры поставят в ту или иную гонку.Случайный человек вряд ли угадает,а человек,который внимательно следит за сезоном более-менее может это спрогнозировать.Например,в том же Казахстане 6 участниц.Мы знаем Хрусталёву и Вишневскую,но в прошлом сезоне они много пропускали.И вот тут уже включается интрига-попробуй отгадай,кто вместо них?И Казахстан может стать тёмной конячкой. В таком случае у прогнозистов освобождается время,для наших игр он-лайн и Кубка Вызова.И новая игра не будет наслаиваться на старые.Тем более,что перед каждым этапом каждый игрок отслеживает ситуацию,да мы ещё и на форуме обговариваем. И в итоге 6 спортсменов спрогнозировать будет и тяжелее,но вместе с тем и быстрее.Как по мне,то это придаст игре лёгкости и движения.

ага, ага. Я долго боялся даже по Европе ТП делать, так как думал, что там сложно очень будет для народа. А уж юниоров я вообще и предлагать-то не хотел, ибо думал, что там будет очень много нолей и несильных прогнозов. Ан нет. Оба турнира прошли весьма неплохо и прогнозировали их весьма бойко и уверенно.

Выскажусь и я.Только сразу прошу учесть,что мое мнение(старого и вечно брюзжащего человека,противника всего нового и матерого консерватора)просьба не принимать близко к сердцу и не обижаться за некоторые глупые предложения.Начну отвечать согласно списка предложений опросника.
1.Начисления очков предлагаю дифференцировать,т.е.для дисциплин эстафеты+СЭ,а также для масстартов количество очков(за место)должно быть уменьшено относительно очков за Спринт,ИГ и преследование.Так же предлагаю уменьшить очки за промахи(во всех дисциплинах),так как считаю что количество промахов существенно легче угадать чем точное место.Так же хочу внести индексацию(либо отдельным бонусом)в начисление очков за точное место с 45 и далее,так как сказал Юкк на примере Вали Семеренко, ее место угадать существенно проще нежели Вишневской или Наумика,которые бывают в 5-8 десятке( это я образно).
2.количество гонок должно быть равно всем гонкам КМ+ЧМ
3.оставить
4.тут надо думать,ибо действительно сборная Казахстана чаще имеет LAP,нежели место.
5.дополнения высказал в пп.1
6.традиционно ЧМ надо выводить в отдельную номинацию,но при общем рейтинге так же учитывать.
Теперь опять повторюсь,это сугубо мое мнение,не требующее восприятия инструкции по применению.
Сразу предупреждаю,что как истовый патриот сайта,ратующего за его развитие,что в тестах участия приму стопроцентно(по любым правилам),а вот в зимний период буду смотреть на свободное время.И прошу Сашу все мной написанное воспринимать без обид.

Всё куда сложнее. Да, на КМ мы прогнозим лишь места украинок, белорусок, казашек и россиянок. Но присутствия в гонке немок (Дальмайер, Прёйс, Хильдебранд, Хинц и ко), Макаряйнен, Витковой, Соукаловой, Вирер и Оберхофер никто не отменял. И это только те, что так не слабее Вали и кто её может обойти. А ещё ж есть сюрпрайзы.

цифры в студию

цифры пожалуйста

В эстафете-5 очков за место
В масстарте-7очков за место
3 очка за промах

25-30 очков бонус

Юкк, ну у тебя и идея. а прелюдия к ней. С такого объёма инфы не удивлюсь, если я не всё понял:hahaha1:
Но всё же попытаюсь ответить
В твоих играх это 20 и 30. А с промахами вообще 40 и 60 соответственно. На КЗБ, уж простите за этот пример, в игре 30 спортсменов. При этом каждый сам и там, и тут, выбирает чего и сколько ему прогнозить. Собственно тут будет также. И никакой проблемы вообще не наблюдаю
Этим летом мы как раз тестили вторую игру. И в массе тестов был и симпли-биатлон, где нужно выбрать только двух из каждой страны. То есть это у нас уже есть в планах и когда-то появится в действии. Зная об этом, я попытался придумать то, чего ещё у нас нет. И ты предлагаешь мне фактически отказаться от своей идеи, свернув её до формата симпли-биатлона и продублировав вторую имеющуюся у нас игру?
Боюсь, твоя развёрнутая до космических масштабов мысль, окончательно меня покинула.
Но тут я опять усмотрел моменты из второй игры.

по начислению так?)

по бонусу не понял.
указанное место ниже ТОП-40 +2 этот пункт и есть бонус за выпадение за грань топ-40. Если это угадать конечно.
А вот 25-30 очков бонуса в личные гонки?
Во-первых, его не настолько тяжело получить.
Во-вторых, в эстафете ничего подобного нет. И это будет перекос в сторону личных гонок? Зачем тогда эстафеты вообще в прогнозе?

А я наблюдаю.При надобности прогнозировать 18 и 19 человек,и при наличии игры на 20-ку и 30-ку.И учитывая,что на сайте на 2000 человек-людей на турнире дай бог будет столько,сколько в велоспорте.Это я гарантирую.При 6-ти прогнозируемых,человек 20,думаю наберём.Вот с определения кол-ва человек и надо начинать.Остальное-это уже вторично.

даже не знаю, что тут ещё сказать в этой ситуации.
То, что ты предлагаешь это интересный вариант и всё такое прочее.
Но это "убивает" собственно мой проект. Точнее превращает его в твой проект фэнтази, или симпли-биатлона. Отличие в предложенном варианте фактически только одно. Там по 2 нужно выбрать из каждой страны, а тут только из России, Украины и Беларуси (Казахстан со своей квотой вообще выпадает).

Юкк, так что собственно переходим к главному вопросу. Будем ли мы в таком случае проводить тесты Бинго-IBU, а после обкатывать проект уже в условиях реального Кубка мира? Или просто положим это в архив с пометочкой "Может быть когда-нибудь"? Сразу скажу, что отказываться от своей идеи я не собираюсь. Особенно вот так вот фактически без боя, то есть не имея ровным счётом никаких данных, кроме собственных предположений.

LioMart, пробовать всегда надо,потому что зачастую результаты могут быть совершенно иными. И только методом проб и ошибок можно создать что- то новое и интересное. Если ты не хочешь сокращать кол- во спортсменов, то надо хотя бы сделать так, чтобы сам прогноз занимал не слишком много времени. Это раз, а второе, как я уже и писал, что угадать место какого- нибудь савицкого не реально.43 он будет или 42?? Это сплошная угадайка, и останутся более меня- это только промахи, которые при помощи статистики можно спрогнозировать.

этот вопрос всегда был и будет исключительно зависеть от прогнозиста: кто-то на прогноз тратит от 2х до 5 минут, кто-то 10-15 минут, а иные часа "колдуют над прогнозом.
Казахстан из прогноза можно вообще убрать, я чего-то думал, что у них квоты поболее будут.
Кроме того, мне глубоко симпатичны казахские биатлеты. И есть некоторые факты, что позволяют ждать от Савицкого, Брауна, Вишневской и Усановой прогресса в ближайшее время. И даже не исключено, что прогресс этот будет резким и внезапным вроде того, что сейчас нам выдали немки во главе с Лаурой.

А вот нет.Мне было бы интересно за ними последить.Они в прогнозах вообще почти не фигурируют.А тут можем и казахстанцев подтянуть.Кроме того,у казахов тренер тот,что китайцев тренировал в пору их расцвета года 4-5 назад.Так что будет интересно.Вот только по метсам всё-же угадать не реально.А как сделать лучше,это надо думать.Может на десятки разбить?

А вот боюсь, что да. На этот сезон как минимум.
Я отчего-то думал, что у них квоты 4 у мужчин и 5 у женщин.
Хотя, даже при квотах в 4 человека было бы и то интереснее. А так какое-то подобие интриги будет в эстафетах получит ли Казахстан ЛАПу или нет. Потому как, если казахи выставляют команду на эстафету, то мы получаем четвёрку, которая в смешках вообще может навести шороху и нагнать страху даже в первой десятке.

просто следить за ними никто не мешает.

поэтому я и предложил их включить.
Вот только живу я где-то в интерреальности, ибо думал, что квоты там побольше и с результатами как-то получше чуть стало.

Я вот веду как-то КИБУ обзорно и ЧЕ с юниорами и ЮЧМ также обзорно. Там в обзорах периодически мелькает Казахстан, когда есть какие-то результаты более-менее. И это прямо скажем, бывает нечасто без учёта юниоров. Команда юниорская и молодёжная у них достаточно перспективная и интересная. Но... Сейчас у них в тотале КМ Савицкий только у мужчин.
То есть получается, что у того же Савицкого есть пара неплохих гонок за сезон. А в остальном мы видим только эстафетную четвёрку.
У женщин вроде ситуация чуть лучше и мы видим троих. Но при этом реально что-то интересное это пока лишь Дарья Усанова
Прогноз на второй-третий номера сборной Казахстана это сейчас не прогноз, основанный на статистике, а "пальцем в небо тык" без всякой логики

Казахстан сейчас, кроме Савицкого и Усановой, вообще угадать почти не реально. Где и кто "выстрелит" Тут даже по интервалам сложно будет на уровне 10 по пятибалльной шкале. По промахам может чуть легче, но опять же только у Савицкого и у Усановой