ВЕЛО. ТП. "Тур де Франс 2015". (Обсуждение)
 

Чувствуем моя дупа,шо эти правила будут еще похлеще и повитиеватее,чем у теннисисьтов:hahaha1:

ВЕЛО. ТП. "Тур де Франс 2015". (Обсуждение)
 

Всем привет!
В этой теме общаемся, обсуждаем новости, события гонки и ТП. Высказываем мнения как положительные так и отрицательные.
Как показала практика по ТП в других видах спорта никогда с листа с 1ой попытки не проходит турнир. Выявляются в ходе турнира ошибки в системе подсчета очков, перекосы в какую либо сторону, все не предусмотреть!
Взять например Мини Турниры по Биатлону, будь то ЧЕ или юниорский ЧМ, Каждый раз играем по разным правилам и до сих пор пока не нашли золотой середины.
По формуле начали сезон, потом некоторые стали оказываться от участия из-за того что выявилось что у большинства если не одинаковые прогнозы, то очень близкие и это им стало неинтересно. В результате сейчас мы по формуле имеем 3 параллельных турнира по разным правилам.
По теннису тоже были прения по дедлайну, по подсчету очков, по опаздавшим и др.
По футболу несколько турниров и несколько вариантов подсчета очков и все имеют место на жизнь...
Потому что идеальной системы подсчета очков в любом виде спорта никто и никогда не придумал и не придумает!

Поэтому высказываемся, уважительно относимся друг к другу, шлифуем правила, Что можно подправляем по ходу гонки, что нет пишем в блокнотик и ищем варианты как улучшить в следущей гонки.

Но главное это система подсчета очков, которую я завтра в соседней ветки опубликую. Огромная просьба ко всем, кто хочет попробовать свои силы в данном ТП - как можно раньше ознакомьтись с правилами, если до начала гонки до 04 июля обнаружите явный косяк, то сразу пишите! Если в самом деле я что либо пропущу, то до старта гонки, явные ошибки в правилах можем исправить. И чем раньше обнаружим таковые, тем лучше! Если обнаружим по ходу гонки или что то всплывет, лежащее не на поверхности, то возможно подкорректируем только к началу следущей гонки!

Может на следующем турнире опробуем систему подсчеиа очков, которая в корне отличается от этой, может как в формуле опробуем параллельно несколько или заранее до турнира выложим несколько варантов и будем играть по тому, которое понравится большинству.

Велоспорт не самый популярный вид спорта, поэтому большого колличества участников ТП не ожидается. Но турнир состоится если даже будет всего 2 участника.

Хочу для тех кто захочет принять участия, но пока не очень в теме рассказать немного о гонке, особенности от других циклических видов спорта и некоторые ньюансы, которые могут помочь в прогнозировании.

У нашего сайта основное направление - биатлон и почти все кто тут присутствует, участвует в ТП по биатлону, любит его и худо/бедно разбирается. Поэтому в первую очередь буду сравнивать велоспорт с биатлоном.

Гранд Тур идет 3 недели, 21 этап, начиная с субботы 04 июля и заканчивая воскресеньем 26 июля. Этапы проходят каждый день и за 3 недели будут всего 2 дня отдыха - понедельник 13 и вторник 22 числа. Этапы по протяженности разные, есть покороче, но там горы, есть подлинее, но равниные. Средняя длина одного этапа порядка 200 км.
Позже я распишу каждый этап, из какого города в какой, сколько км, горный или равниный, будут и карта этапов и профили... Что на мой взгляд несомненно должно помочь в прогнозировании новичку!

В гокке участвуют 22 команды и в каждой по 9 гонщиков. Итого на 1 этапе стартуют 198 гонщиков. Доехать до финиша последнего этапа является очпнь пристижно! Но к сожалению никогда все 198 гонщиков не финишируют!

Этапы можно разделить на - разделку, в этом году на 1 этапе протяженностью 13,8 км, командную разделку на 9 этапе - 28 км, и остальные 19 этапов можно условно назвать гонку с общего старта, которая в свою очередь делится на равнинные этапы и горные этапы.

И гонщики имеют различную специализацию - горняк, спринтер, раздельщик, универсал и просто грегори. Как правило выигрывает гран тур один из горняков, которые много не проигрывает в разделке и пройдет всю гонку без провалов.
В каждой команде из 9 гонщиков все гонщики имеют свою задачу. У всех команд есть капитан, на которого работает вся команда икоторый старается в генеральном зачете в итоге оказаться как можно выше. У многих команд есть и вице капитан. Он может стать темной лошадкой если у основного капитана случится травма или окажется сильнее капитана и по ходу гонки в команде будет принято решение всей командой работать на вицекапитана. Бывали случаи когда 2 гонщика из одной команды в итоге были в призовой тройке и даже на 1 и 2 позиции. В каждой команде есть спринтеры, которые борются как правило на финише равниного этапа.

Как определяется победитель этапа? Кто первый финиирует, тот и победитель! Когда спринтерский этап и почти весь пелетон идет на финиш, то нередко прибегают к фотофинишу! Победителю этапа дают время которое он прошел с момента старта этапа, всем остальным дают время, большее с уетом отставания от победителя. Когда на спринтерском этапе финиширует весь пелетон, то нередко у нескольки десятков гонщиков бывает одинаковое время. Или небольшая група отстала от пелетона и финиширует, то если нет разрывов, то всей группе дают одинаковое время.
На некоторых этапах, как правило горных призерам этапа еще дают премиальные бонусные секунды. Вот тут даже если ты приехал на финише с кем то всесте с олним временем, но выиграл у другого несколько сантиметров, то благодаря бонусныс секундам можешь его опередить в генерале, приблизтя или оторваться, в зависимости сколько между вами было отсавание перед этапом.

Как опредеяется победитель всей гонки и расстановка в генеральной классификации?
Сумма времени всех этапов! У кого меньше, от и выше! После первого этапа и после каждого текущему лидеру одевают майку лидера! На Туре она желтого цвета (на Джиро традиционо розового, но обо всех майках и номинациях позже с фотографиями)

Гонка раздельная как правило не длинная, но на ней отставание могут быть от лидера, до последних более 3 минут. Гонщика стартуют по олному как биатлон на сринте или ИГ, только интервал у них другой, кажется 1 или 2 минута, а в последней десятки лидеров даже побольше 2 или 3 минуты. Если разделка не на 1 этапе, то гтнщики стартуют как идут в генеральной классификации от последнего места к 1ому. Перед каждым гонщиком едет мотоциклы. 1 показывает дорогу, второй с камерой для телетрансляций, взади каждого гонщика едет машина из его команды, в которой сидят технический директор команды и технический персонал, на крыше запасные велосипеды! В машине запасные колеса на случаи прокола колес. Сам гонщик едет на специальном велосипеде для разделки, в специальном обтекаемом шлеме, специальных велотуфлях, посадка на велосипеде другая, руль другой, руки лежат на руле параллельно раме не специальной подставке.

Насколько я знаю,они называются генеральщиками.

Да, все верно, гонщиков, которые претендуют высоко продвинутся в генеральном зачете, называют генеральщиками! Это типа как в хоккее центрофорд или в футболе плеймекер. Просто в голове так много всего, так много хочется написать, боишься что то упустить.... :-)

У нашего сайта основное направление - биатлон и почти все кто тут присутствует, участвует в ТП по биатлону, любит его и худо/бедно разбирается. Поэтому в первую очередь буду сравнивать велоспорт с биатлоном.
Итак что общего шосейного велоспорта с биатлоном и в чем отличие?
Общее:
1) оба вида спорта на время и победитель определяется кто проедет определенную дистанцию быстрее;
2) оба вида спорта под открытым небом и нередко в расклад и итог гонки может вмешаться погода или скорее непогода. И ветер - в биатлоне это важно для хорошей и точной стрельбы, а в велоспорте очень важно направление ветра - попутный, попутно-боковой, встречный или встречно-боковой. В одном случаи легче тем кто в отрыве впереди пелетонона, в другом случаи наоборот проще пелетону догонять отрыв;
3) сходы, травмы, поломка инвентаря

Отличие:
1) в биатлоне команда это сборная одной из стран, в велоспорте же команды хоть и принадлежат к владельцу одной из страны, но как правило интернациональны. Как в футболе или хоккее с каждым гонщиком ведут переговоры и потом подписывается контракт на один год или несколько лет... Поэтому каждый год составы команд пусть несильно, но меняются, в отличие от биатлона где изменения бывают как правило по причине - завершения карьеры, травмы, потеря формы и в результате непопадания в команду по отбору или решению тренера....
Поэтому в велоспорте сборные стран можно увидеть лишь на ЧМ и на ОИ.
2) в биатлоне длинна трасс одинакова, в велоспорте как правило этапы проходят между городами и длина каждого этапа разная
3) разное число гонщиков. В биатлоне на спринт и иг у мужчи как правило вуть больше сотни, у женщин под сотню, а пасьте 60, в масстарте 30 или 40, а в велоспорте на 1 этапе 198, в дальнейшем немного меньше из за сходов. Т.е гонщикам сложней выиграть и попасть в тройку на этапе и в генерале в ВЕЛО, а в ТП прогнозистам сложнее угадать!
4) в биатлоне победитель всей гонки определяется с нуля. Да чтобы получить Глобус за Кубок Мира, там тоже все суммируется но, не время, а результаты каждой гтнки переводятся в очки. В велоспорте же победитель многодневной гонки определяется по сумме времени на всех этапов! Да в велоспорте тоже существует рейтинг (если честно я сейчас даже затруднюсь сказать как он считается) по типу как в теннисе или шахматам и переодически он обновляется, но это вторично.
5) в биатлоне всегда все работают на себя или на команду в эстафете на максиму!
В велоспорте в больших гонках от каждой команды стартуют по 9 гонщиков от каждой. И в каждой команде каждого гонщика своя задача! И более половина гтнщиков команды и пелетона лично не претендуют на номинации в тотале и на подиум на этапах. Есть еще командная тактика и нередки случаии когда гонщик в отрыве мог побороться за победу на этапе, но или по радиосвязи или из технички его призывали сбросить скрость, дождаться лидера и помочь ему проехать на его колее каких то несколько сот метров.....

На что обратить внимание прогнозисту при составлении прогноза.

А) при прогнозировании итогов всей гонки:
1) состав команд и гонщиков на гонку;
2) форму гонщиков (как ехали последние гонки, не было ли травм);
3) почитать перед гонкой интервью, заявления гонщиков, новости, посмотреть статистику;
4) не нужо чураться посмотреть расклад в букмекерских конторах, но не сразу, а только после всего анализа, чтобы он не мешал.

Б) при прогнозировании отдельных этапов:
1) в первую очередь посмотреть какой это этап - разделка, равнинный или горный. Потому что в каждом виде есть свои специалисты и фавориты.
2) Если горный, то они тоже разные, сколько гор и какой категории и главное может быть сложный горный этап, но последняя гора за 20-30 км до финиша. И часто бывает что тот кто на горе добудет преимущество например 1 минуту, не удерживают до финиша.
Самый горным считается этап, у которого и финиш в гору!
3) если есть информация, то большое значение имеет погода - жара или дождь, штиль и или ветер, если ветер, то его направление...
4) что происходило на предыдущем этапе или вчера был день отдыха или день отдыха будет завтра - может быть день отдыха и можно выложиться или быть может разделка или быть может это 1ый из трех подряд сложных горных этапа и скорее всего генеральщики поберегут силы и на максимум не поедут и может выиграть этап тот, кто уже в генерале шансы потерял и охотиться за победами на отдельных этапах....

Я двумя руками за велоТП. Лет двенадцать назад увлёкся шоссейным велоспортом. А до того смотрел и не понимал, что может быть интересного в трёх-четырёхчасовой трансляции этапа гонки "Гран-тура". А теперь смотрю трансляции взахлёб. А особенно горные этапы, это что-то с чем-то!:good1:

Какие подводные камни могут быть!
1) в любой гонки - падение, завал, потеря времени, травма или сход.
2) непогода. Как правило о ней может рассказать коментатор что ожидает на завтрашнем этапе. Потому что есть гонщики кто любит жару, другой наоборот. Почти как в теннисе или в формуле некоторые гонщики любят дождевую гонку....
3) этап длинной около 200 км может продолжатся больше 6 часов и гонщики во время гонки питаются. Есть всякие батончики, жидкие напитки, энергетические напитки! Одни почти сразу дают эффект, другие на потом... Так вот нередки случаи когда можешь потерять сумку с перекусом или просто даже опытный гонщик забудет подкрепится и потом наступит "голодание" и ты можешь встать и потерять несколько минут...
4) еще будет 2 дня отдыха. Так вот порой они могут на организм оказать злую шутку. Как правило часто бывает что именно на следущем этапе после дня отдыха кого то обрубает и он может потерять даже минут 5... У каждого организм может отреагировать по своему....
5) иногда горные этапы могут идти подряд друг за другом. И нередки случаи когда кто выигрывает 1 этап из серии, того обрубает на следущем и он может потерять много
6) Может выиграть гонщик из отрыва!
Почти на каждом этапе!
Как обычно проходит этап? Вот гонщики едут 200 км часов 5. И вы думаете они едут все дружно равномерно с одной скоростью? Ничего подобного! Дистанция большая и как правило гонку начинают неспешно, оно и понятно дистанции долгая и ехать на максимуме никто не будет. На любом этапе формируются отрывы! И неоднократно! Что такое отрыв? Отрыв это когда группа гонщиков (иногда маленькая, а иногда неочень) уезжают от пелетона вперед. И постепенно преимущество над пелетоном растет! Иногда может достигать минут 10 и даже больше! У гонщиков есть радиосвязь с командой и им переодически на судейском мотоцикле показывают какой отрыв. Почти всегда пелетон этот отрыв контролирует (но бывают и исключения) и играет с ним в кошки-мышки. Отпустит на столько на сколько посчитает нужным, потом стабилизирует оставание, а потом начинает понемого сокращать. И как правило перед финишем киломметров за 10 нейтрализует его. Иногда может быть отрыв из отрыва. Иногда отрыв догоняют на последнем километре этапа, иногда на самом финише... а бывает не хватает метров 10 чтобы догнать.....

Так-с,тему вынесли отдельно.Пора приступать к чтению правил.

Все будет шеф! Как и обещал сегодня.
А дальше, попрошу всех заинтересованных - Барскика, Сегуна, тебя, может кто еще появится ознакомится и высказать свои мысли, замечания и предложения. До начала гонки еще 2 недели и можем быстренько внести изменения.
Рассылка ведь будет? Обычно ты ее даешь за сутки, максимум 2? Так вот после рассылки изменение в систему подсчета очков крайне нежелательны! Все остальное, в случаи необходимости можно будет дополнять, изменять. Как в теннисе время дедлайна или как в футболе сейчас Юравлас предложил по ходу турнира определять ранжир команд при равенстве по 2ым, а если понадобится и по 3ьим участникам команды...

Гонка стартует уже 4-го июля.А правила в черновом виде у тебя уже есть?Если ещё сырые,то посоветуйся с теми,кто уже играл в велогонки.Я не играл никогда.Посоветуйся с Барсиком,с Сёгуном.Может Саня (ЛиоМарт) что-то подскажет.Он же тоже одним из первых по велоспорту проявлял инициативу!От меня толку мало.

Правила есть и в голове и на бумаге! Сегодня опубликую. С Сегуном общался в личке вчера, ряд его предложений учел, к Барсику тоже прислушался, поэтому от первоначальной идеи отказался, точнее в исходном ее виде. А так как в любом виде спорта всегда есть несколько вариантов, всегда идеального нет, как в формуле для 1 турнира хочется попроще, но в вело не 20 гонщиков, а 200 и угадать победителя и призеров этапа сложно! Поэтому пришлось комбинровать....
Сейчас оформляю...

Толк есть ото всех. Тем более от матерых волков пусть и по другим видам спорта. Как в каком то фильме про разведчиков что у старого смотреть на одно и тоже глаз замыливается и потом может не увидеть то, что новый сразу заметит....
А так как и в тенисе и формуле будем от турнира к турниру шлифовать, может в корне менять, может как в формуле пераллелно несколько...

Сергулис,
Я чесно не знаю как вело прохнозировть, не знаем ведь никого почти:bam1:

Я помню Виктора Капитонова, Сухорученкова, Рихо Сууна и Аво Пиккуса, но мне это мало поможет. :hahaha1:

а я тока Контадора знаю и усё:hahaha1:

Поповича ещё вспомнил. Из ныне действующих. Яросла́в Па́влович Попо́вич (род. 4 января 1980, Калинов, Львовская область[1]) — украинский профессиональный велогонщик команды Trek Factory Racing, лучший молодой гонщик Тур де Франс 2005, третий призер Джиро Италия 2003. Заслуженный мастер спорта. Велоспорт. Попович вошел в состав Trek Factory на 2015 год http://isport.ua/other/cycling/31315...-2015-god.html

Все, тебя за язык никто не тянул!
На одном Кантодоре можно много очков получить!
Так тебя я в книжечку записал, впрочем как и Сейнера!

:shriben1:

На Поповиче я далеко не выеду. Вот ежели на Тугарине Змеёвиче, то да! :wink1:

Вроде нарисовал правила!
Попозже раскрашу, увеличу, по центру, картиночки....
Прошу ознакомится и высказываться. Пока можно подкорректировать.
Меня особенно интересует легко или сложно (упростить или усложнить).
И нет ли перекоса в начисление очков краткосрочного или долгосрочного? Ведь будет 21 этап? Если есть, то за минуту в долгосрочном очки можно изменить в любую сторону!

Но окончательно это станет ясно после окончания турнира....

Сергулис, Кинулось в глаза сразу то,что за итогового победителя начисляется всего 60 очков. А если ты угадываешь победителей поэтапно,то получишь в сумме 21этап Х 10 очков=210 очков. Нет ли тут перекоса в сторону краткосрочного прогноза? И ещё,как будет время,составь что-то типа образца прогноза по итогам прошлогоднего де Франса.Чтоб было наглядно.Например,опубликовать долгосрочный прогноз и пару краткосрочных и показать на их примере,кто как и за что получил бы баллы.Заодно было бы видно как правильно составлять и подавать прогнозы.Я бы всё-такт делал акцент на долгосрочных прогнозах и облегчал краткосрочные.Но сразу скажу,я ещё детально не вчитывался,может там уже все гармонично.

Юкк, все верно, но это если считать по максимуму. Но фаворитов кто претендует па тройку в итоговом генерале не больше десятка, а в каждой гонке угадать победителя невозможно, если какой нибудь спринтер типа Кевендиша не будет на голову всех сильней и 3 или 4 спринтерских этапа не возьмет.... Так что реально оценить можно будет после всей гонки.
Но перекос все равно есть. Даже не по твоему примеру 60 очков и 210, а просто сходоов бывает не так много и дажа на 1 этапе скорее всего тройка призеров что финиширует получит по 1 очку и того 3, а этапов 21 и получается просто так 63 очка, столько же сколько и победитель в генерале Долгосрочного. Но с другой стороны за просто финишировших очки получат примерно одинаково плюс/минус 3 все..... В принципе за финишировавших очки можно и убрать совсем, но я это сделал для того чтобы кто никого не угадает, то не получал бы 0 очков за этап и не вешал нос....
Но прямо сейчас немного подправлю долгосрочные...
По поводу примеров приведу позже, так же лидеров прошедшей месяц назад Джиро, хотя не все высупают и там и там....

Юра, знаешь какая штука получилась? :-)
Ты когда вынес Велоспорт отдельно, то права модератора у меня остались там (в разделе Другие виды спорта) а тут исчезли. Потом дай пожалуйста! :-)

Прочитал правила:bam1:, думаю с моим познанием шоссейного да и вообще велоспорта - бида просто тут ставить и что то угадывать, да да именно бида:hahaha1:

А это еще шо за перец?:hahaha1:

Или потерять-если он как прошлый год сойдет:hahaha1:

Ух, если бы ты знал его! Всем перцам (даже старым) перец!
Ты только его сейчас не трожь пожалуйста, он сейчас отохнет немножечко и будет по футболу нас жеребить! А то может неправильно красьненького посеять не в ту пару! Ну и пеня вместе с ним! Ты туда не жереби, ты сюда жереби, а то кирпич на бошку упадет.... :wAr1:

Ну это такая вещь что никто не застрахован... Собака дурная выскочит или чувак селфи делать или дождь и скользкая дорога и на спуске с горы при повороте колесо поедет.....

М-да уж правила.....а я то дурень этакий наивно считал,что это у теннисисьтов всё витиевато......

Но обсуждать я их не буду,потому что палец задеревенеет,а только спрошу про одну вещь:
-а почему долгосрочный прогноз усеченный?Почему нет прогнозирования лучшего молодого гонщика и победителя по очкам?Ведь это тоже официальные титулы ТДФ?

Ты спрашивай про все!

Усеченный потому что 1) испугался что это многих новичков как Петрович отпугнет.
2) не стал нагромаждать и еще усложнять, 3) они спросят а дай пожалуйста список кто из стартующих 198 гонщиков по возрасту может на эту майку претендовать. А его у меня нет и где взять не знаю... Даже точно ее скажу до какого возраста 21 или 22 года.. И как прогнозить? Впрочем пока писал придумал вариант, Ведь идею разделения на долгосрочный и краткосрочный я подсмотрел кажится на спротбоксе только о другим видам спорта и там долгсрочный закрывался не до начала, а попозже, когба уже екоторые матчи или гонки стартовали.. Так и тут дедлайн по долгосрочному например можно перенести на несколько этапов например делайн 4ого этапа и тогда в этой номинации появится таблица и список гонщиков....
По очкам тоже чтобы не путать новичков...

Ставь на русские команды и ее гонщиков не ошибешься! КАТЮША, Тинькофф и соседей Астану :zergut1:

Конечно.Я уберу эти разделения для вас всех,кто ведут свои турниры.

Вот именно.Я пару часов покопался в инете с турнирами прогнозов по велоспорту,и пришел в ужас.Мне Снайпера теннис показался очень простым на этом фоне))).У Сергулиса посложней,но проще,чем аналоги.))Но можно подумать над тем,чтобы радикально что-то упростить.Усложнять можно и по ходу.Это типа как в биатлоне игра на 20-ку и 30-ку.Надо прикинуть.

Я тоже так думаю,что не нужно играть на все титулы,которые разыгрываются.Достаточно выбрать один-два.Самые начальные.Чтобы начать,а не отпугнуть.

Подумаем, еще Сегун выскажется. Упростить мне кажется даже проще чем усложнить...
Но горный зачет оставить точно нужно по итогам гонки, командный можно упразднить, спринтеры под вопрсом, но можно и их убрать и ставить на них на спринтнрских равнинных этапах...
Так же в начислении очков можно везде убрать очки за финишировавших, оставить победителей и призером, может быть попадание в десятку....

Я начну писать здесь,чтоб не бегать с подтемы в подтему,а вы переносите куда хотите.
Очень много взаимоисключений в самих предметах начисления.
Например

Так мы победителя угадываем или еще и призеров или это это одно и тоже лицо?

Команда-победитель ТДФ определяется по совершенно другому критерию-а именно по сумме времени трех лучших гонщиков на КАЖДОМ этапе,а потом всё это время суммируется.Или кто-то будет пересчитывать вручную общее время гонщиков на 21 этапе?

То есть если чувак приедет 180-м я получу 5 баллов???

То есть-я беру спринтера,который в горах заработает 0 баллов и за него тоже получаю призовые???Аналогично наоборот-по спринтерам и горнякам.

Вот здесь я легко смогу оспорить любое твое решение в свою пользу и вот почему?
Что такое группа и что такое отрыв не прописано.
По определению-всё что больше 1-это множество,т.е.группа,даже 2 чел это группа.
Вот в отрыв уходит группа из 5 чел,тогда как понимать-финиш из отрыва?-вроде да,бо оторвались....или финиш из группы?-несомненно,потому что 5 чел-уже группа.
В общем довольно много вот таких неувязок,которые вызовут очень большие споры и непонимание.

Я могу упростить и оптимизировать систему начисления очков,то тогда у меня возниктен дилемма-как я уже раньше писал-я уважаю чужой труд,и понимаю,что человек вкладывает в турнир частичку себя,а потому никогда такому человеку мешать не буду.

Просто хочу еще пояснить почему именно такие правила и начисление очков.

Смотрю я на теннис и вроде бы неплохо но как уже народ робщет сразу поставил и сидишь смечки лязгаешь.
Смотрю на футбол и на хоккей, тоже все неплохо но там наоборот в отличаии от тенниса ставки на счет каждого матча и нет до турнира на прогноз чемпиона, призеров....

Вот и подсмотрев на спротбоксе по другим видам спорта решил разбить на долгосрочные и краткосрочные.
Теперь по начислению очков. Да, я видел мнения что угадать победителя и призеров этапа очень сложно. Но посчитал что без этого будет неправильно. Главное как ни крути это победа в генеральной классификации и все внимание на каждом этапе сосредоточено на желтую майку лидера и вокруг нее, поэтому решил и я в очках ее выдвинуть на первые роли.....
Так же видел мнения по поводу того чтобы было не очень сложно. Поэтом я еще очень упростил , то что думал изначально. В краткосрочном я специально больше для новичков добавил вопросы выбора больше или меньше, да или нет, чтобы даже новичок иногда наугад мог с 50% угадать и получить несколько очков..... Типа как в футболе 2ЮКК можно в каждом этапе ставить да (или нет) и больше (или меньше) и когда нибудь попадешь пальцем в небо....
Вот такие были соображения.....

Но еще время есть, так что еще выходные подождем другие мнения и в понедельник подккоректируем.

Еще 2 недели до турнира! А мы футбол Кубок Америки начинали за сутки и даже пропустили 1 матч. Так что время еще есть.
Спасибо что ты уважаешь чужой труд и мой в частности, но я считаю что все мы учимся и как говорится 1 голова хорошо, а 2 лучше! И я думаю что у всех у нас единая цель это сделать правила удобней, лучше, сбалансированней как для новичков так и для более опытного любителя велоспорта. Поэтому если ты найдешь время и желание помочь упростить и оптимизировать сисему начисления очков, то я с радостью эту помощь приму!

Поскольку главное это генеральный зачет, то я решил что зачет горного и спринтерского гонщика вторичны, поэтому решил что в прогнозе указываем 1 гонщика. И понятно что желательно победителя, потому что за него начисляют больше очков. А если тот кого ты указал займет не 2, а 2 или 3 место, тогда за него ты получаешь очки как за 0призера. (Это как в фбу ты Фуркада указал на 1 место и за его 1место ты получишь 8 очков, за его 2 или 3 место - 5 очков, за точное место с 5 по 8 - 3 очка,за неточное место с 5 по 8 - 2 очка). Но согласен как и ЮККа писал что необходимо привести примеры подачи прогноза и нчисления очков.

Я знаю как выявляется победитель ТДФ, так и я собирался начислять очки по итогам всей гонки в командном зачете и никакого пересчета не было бы.

Получается так! Но этот специально для новичков чтобы они ее остались с 0. И еслиприкинуть по моим правилам то всего очков в итоге должно быть порядочно и 5 очков это каплыя в море, а если учесть что почти у всех должно быть по 5 очков, то практически их и нет....

Прочитав правила получаетс так, но опять же для новичков мизер. Но тоже и с тобой согласен, что можно изменить и написать что кто финиширует и наберет не менее 10, 50 очков (нужно посмотреть по предыдущим гонкам)
Что то в этом есть..... Но опять же, ты хорошо разбираешьсяв велогонках испорить хочешь с какой целью? Только чтобы поспорить или действительно думаешь что часто будут разногласия? Если и я и ты знаем что такое отрыв и пелетон и группев, то что нам спорить?! :-) А кто новички, пусть доверяться нам профессионалам :-)
А если без шуток, то у меня у самого на некоторые вопросы нет ответов... Например. Весь пелетон разделился на несколько групп, в первой едут 10 гонщиков, вторая отстает на 3 минуты и в ней 70 гонщиков, третья отстает на 2 минуты от второй и в ней 65 гонщков и среди них желтая майка лидера. Так у мен вопрос на котоый я не знаю ответа. Что из них считать пелетоном? Вторую групу, в которой из всех групп больше гонщиков или третью, которая почти такая же по числу гонщиков как и вторая, но в ней находится желтая майка?