Хоккей. Игра на ФИШКИ

[Юха Мието]

Сообщение от Tajger

Именно такие матчи на руку сдешнему казино, так как будуд ставки в обе стороны, а казино заберет себе 10% и пофиг, кто там выиграет!

Ну казино - это же не церковь адвентистов седьмого дня.. хотя, думаю, что и там командиры свой чёткий процент имеют)

[Tajger]

Сообщение от yuravlas

Но нужно требовать публиковать коэффициенты. Тогда всё станет очевидным.

Да хотя бы сумму ставок на одну команду и сумму на вторую, а коэффициент мы сами опредилим

[Юкк]

Сообщение от Zachepilovka_City

И ещё давным-давно, играясь с эксельными файликами Юкка, в которых обкатывалась схема будущей игры на фишки/деньги, сразу же обнаружил, что чем больше ставишь, тем на меньшее число умножается в итоге сумма ставки в случае выигрыша. Поэтому делать крупные ставки при такой схеме крайне невыгодно.

Ну,тогда мы просто никак этого не могли проверить.Нужны были матчи в большом кол-ве. причем матчи,желательно плей-офф,где игра уже начинается серьезная,а не уровня канада-венгрия.Вот тогда и будут реальные цифры.А то,что большие ставки делать невыгодно,это как сказать.На 100% результата можно ставить без всякого риска хоть весь банк.Да,заработаешь мало,но зато гарантировано и без риска. 2/3 матчей на групповом раунде большие ставки здравомыслящий человек делать не будет (потому что исход туманен,кроме,опять-таки типа канада-венгрия),а начиная с плей-офф и тем более.Поэтому затачиваться на желание нескольких человек играть по-крупному тут совершенно незачем.Но даже в таком случае,как ты правильно заметил,играя в ды-дыр при этой системе ты можешь заработать в разы больше,чем у тех же буков.

Парочка примеров из свежей собственной практики:
матч Франция - Германия - ставка 300 на французов, вернулось 1559,02 (кофф 5,19).
А сегодня после победы немцев над словаками моя сотка увеличилась аж в 10 раз!
При том, что в обоих случаях буки на общую победу в матче номинальных аутсайдеров давали кофф в районе трёшки.

И тут как раз и будет постоянная игра в фишечный дыр-дыр (червончик-двадцатка-полтишок-сотка).А для любителей игры по крупному будут другие залы, другие игры,другие правила в свое время.И сейчас,как я понял из всего обсуждения,по большому счету надо скорректировать только два показателя.1)Это % выплаты банка,если все поставили на фаворита. и 2) верхний предел максимального выигрыша(10крат-20 крат и т.д).

Ну и про то,что сделать видными все цифры,но об этом я и сам писал в самом начале.Публикану ещё раз для памяти.

Друзья.Я тут накидал ряд изменений и дополнений про фишки и турнир по хоккею.Почитайте и выскажите свое мнение.Дополните или наоборот уберите,если что лишнее на ваш взгляд.Особенно это касается новичков.Мне вдвойне интересно ваше мнение,так как глаз у вас ещё не замылен.Замечания надо высказать до 9-го числа вечера.10-го утром я все эти вопросы должен озвучить программисту.

1.Сделать список матчей наоборот.Сверху вниз,а не снизу вверх как сейчас.
2.Автоматический счетчик кол=ва людей,сделавших прогноз.(в глазике)
3.Мини-чат для сокомандников и интегрировать сообщения сайт-форум,чтобы на скрипте было поле для сообщения и оно дублировалось бы в форум(в указанную одну тему,например "Обсуждение хоккея",а написанный на форуме в этой теме текст дублировался бы в поле на скрипте.И здесь же в мини-чате сделать лапмочки,чтобы было видно кто из сокомандников ещё не поставил(как у нас в биатлоне)
4.В рейтинге сделать напротив каждого игрока цифры "Прогресс/регресс" ,как у нас в биатлоне и формуле,чтобы было видно на сколько мест игрок( и команда) поднялись или опустились по сравнению с прошлым туром.
4а.На основании цифр прогресс/регресс сделать график движения игрока/команды в сравнении с призерами за все матчи турнира.(и возможностью "галочкой" из выпадающего списка выбирать 10(20) игроков/команд из общего списка играющих).Как сейчас реализуется в Формуле-1.
5.Лог операций по ставкам прогнозов.Плюс рядом сделать лампочки: красная-прогноз не принят,зелёная-прогноз принят.
6.Чтобы при нажатии на команду,таблица с командой и очками открывалась по умолчанию сразу.И выделить цветом худший результат,который не идет в зачет(как в биатлоне)


Теперь о фишках.

1.Всё,что касаемо фишек выносятся в отдельные столбцы рядом с полями прогнозов(в одних рядах,но в отдельный столбцах)

2.До матча -Должна быть видна общая сумма банка(как сейчас)
Сразу после начала матча(при закрытии возможности ставок) должны быть видны суммы поставленные на одну команду,на другую и на ничью.(пункт о ничьих нужен для других игр,в которых будем прогнозировать ничьи)

3.После публикования цифр из п.2 сразу должен появляться коэффициент на одну,на другую команду и на ничью.Исходя из общей суммы ставки на 1,2,х, кол-во поставивших игроков на 1,2,х и суммы ставки каждого игрока на 1,2,х.
Сейчас у нас есть строка,после завершения матча (например): общий банк- 3014,1.
общий выигрыш - 2492,1
результат : 50(изначальная ставка) + 209,84=259,84 (это и есть непонятные для всех цифры)

4.сделать возможность в настройках выставление ничьи(для других игр,например,футбол)

5.Сделать возможность делать ставки на фишки противоположные основному прогнозу,то есть независимо от прогноза по счету.

6.сделать возможность ставить ставки на обе команды и на ничью в одном матче.

7.Сделать у каждого внизу скрипта счетчик: сколько фишек потрачено на данный турнир,сколько выиграно,а сколько проигранно.

8.Такую же статистику и в профиле,в подразделе "Мой банк" только на весь полный банк: всего фишек-,куплено фишек-,заработано на сайте фишек-,обналичено фишек-,статистика фишек в турнирах-. ( об этом пункте более подробно будет отдельно)

9.Сделать общий рейтинг игроков на фишки,как в отдельном турнире,так и в общем на сайте.Рейтинг сделать с возможностью сортировки по показателям(или же в отдельной колонке):-общая сумма выигрыша,кол-во потраченных фишек,% успешности(кол-во фишек-сумма выигрыша)

10.Перед каждым турниров сделать возможность делать ставки на призеров(1,2,3 место).Примечание:.эту функцию сделать откл/вкл из админки только для тех турниров,в которых определяются призеры,в отличии,например,от матчей Евролиги и т.д). Ставку можно делать бесконечное кол-во раз,но до дедлайна.Дедлайн- начала первого матча второго круга.


Жду замечаний,критики и т.д.Может у кого есть пожелания предложить другую систему начисления фишек.Пожалуйста.Но не забывайте о главном условии.Банк себе берёт % от всей поставленной на матч суммы.(в данном случае 10%).В случае если ВСЕ поголовно поставили на одного фаворита,то тут банк выплачивает свои деньги(а банк по итогу турнира должен быть в плюсе),и в случае если все поставили на фаворита,а один сорвал джек-пот,то его выигрыш должен быть ограничен(сейчас у нас 10-кратный "навар").

Вот,собственно и все. Не тяните с обсуждением,времени нет.Эти изменения надо успеть внести до начала плей-офф,чтобы ещё успеть на хоккее это все проверить. А следующий тест по фишкам я планирую на ЕВРО по футболу,который тоже будет играться на таком же скрипте.Всех приглашаю на ЕВРО.

[yuravlas]

Юкк, Хотелось бы услышать , чем мотивируется такой высокий процет -10% для казино.

[Юкк]

yuravlas, мировой практикой)) и это еще низкий, к слову. у буков скрытый прибыток от 30% и выше.впрочем как и в банках. Если тебе объявлено о 21% годовых, то со всякими скрытыми начислениями получится около 36 %. Здесь же все чисто, открыто, прозрачно и минимально. Кроме того, в эти 10% уходят все выплаты на те матчи, где банк проигрывает, а также все расходы по приему, зачислению, переводу денег игрокам.а это как минимум 5% в обе стороны. И таких вот расходов только по турниру есть еще куча. Так что банку там почти ничего не остается.

[Сергулис]

Сообщение от yuravlas

Этот расход я как -то не учёл. Но он будет действовать , когда пойдут реальные деньги , а не фишки-помадорки.
Вот если вспомнить первый матч Швеция -Латвия , там все или почти все поставили на шведов. Серулис чуть не поседел из -за 1000 фишек , у меня было 500. Не хочу рыться , но общая сумма была больше 6000 фишек. То есть банк уже заработал 600. Если на 1000 фишек Сергулиса было выплачено выираша аж 5 фишек , значит на 6 тысяч было вылачено около 30 фишек. Не слишком ли большой навар казино? А ты представь ситуацию , что в овертайме победили бы латыши. Тогда как? Даже если бы нашлось пару человек , поставивших по 50 фишек на Латвию , то и тогда бы они получили только 10 кратный выигрыш - по 500 фишек. Остальные 5000 осели бы в казино. Были и другие матчи , где многие прогорели.
Я понимаю , что это коммерческая тайна , но сейчас мы вроде бы как тестим игру , поэтому хотелось бы услышать цифру - сколько сейчас , на данный момент заработало казино на нас грешных

Вы опять про 10%

Внимательно прочитайте настоящие правила!

Сообщение от Юкк

10.В случае, если всего один игрок угадал исход, и сорвал таким образом «джек-пот» матча - его выигрыш не может превышать десятикратную сумму его ставки (сумма ставки X 10)

10 % только когда один (джейпот)
Когда двое и более, тогда ограничений нет - делят весь банк на всех!
Тут на Арену выходит Сергулис с клонами (Осел, Козел, Мартышка и Мишка) и банкротят Банк!

[Сергулис]

Пусть Юкк ответит мне на другой вопрос - в скольких матчах был Джекпот (на победу выигравшей команды) поставил всего один игрок?

[yuravlas]

Сообщение от Сергулис

Когда двое и более, тогда ограничений нет - делят весь банк на всех!

Это было бы театром абсурда , потому что тогда одному выигрывать не выгодно. Там или правила не чётко написаны , или действительно ошибка. В любом случае имелось ввиду , что сумма выиграша не может быть более чем десятикратной.

[Сергулис]

Сообщение от yuravlas

Это было бы театром абсурда , потому что тогда одному выигрывать не выгодно. Там или правила не чётко написаны , или действительно ошибка. В любом случае имелось ввиду , что сумма выиграше не может быть более чем десятикратной.

Пока Правила криво написаны )))

[Юкк]

Сообщение от yuravlas

Я понимаю , что это коммерческая тайна , но сейчас мы вроде бы как тестим игру , поэтому хотелось бы услышать цифру - сколько сейчас , на данный момент заработало казино на нас грешных

Никаких такй нет. Но я и сам не знаю.У меня есть данные сколько у кого фишек было до турнира и сколько останется после.И то не по никам,а всего.Вот тогда я и буду видеть дебет с кредитом,а промежуточных итогов Макс не делал.Только по итогам турнира.

[yuravlas]

Сообщение от Юкк

Только по итогам турнира.

Плохо. Это хоть сейчас должно быть прозрачным.
Ращепление атома , цепная реакция - это вроде бы величайшие открытия человечества. Могли бы быть , если бы пошли на производство дешёвой энергии. Только первое , что сделали - это атомное оружие , которое всю планету держит в напряжении. Вот что-то подобное может случиться после введения на сайте игры на деньги. Это сейчас , пока мы играем на виртуальные помадорки , то шутим да подкалываем друг друга. А когда пойдут реальные деньги , мы все тут перегрызёмся нафиг. Поэтому выход один - максимальная прозрачность . И правила нужно десять раз протестить и взвесить , пржде чем запускать в реал.

[Юкк]

Сообщение от yuravlas

Плохо. Это хоть сейчас должно быть прозрачным.

Я писал,что на данном этапе надо было проверить саму систему функционирования(скрипт).Все прогнозы сохранены,а вытяжки по ставкам и анализ и т.д.будем делать уже после всего чемпионата.Зачем в пустую тратить время на какие-то непонятные анализы после каждого матча,если можно задать 10 вопросов после всего чемпа,получить на них ответы от скрипта и проанализировать все на результатах 65 матчей.(почти как кол-во гонок в биатлоне).Вот тогда и будет видно,где увеличить,а где уменьшить.

[Юкк]

Сообщение от yuravlas

И правила нужно десять раз протестить и взвесить , пржде чем запускать в реал.

А я разве против? Это же первое серьезное испытание на фишки.И то,это не испытание ПРАВИЛ,а испытание как скрипт вообще потянет обработку всех данных.Я не хочу наступать на грабли как в первый раз с биатлоном,когда написали игру полностью,а потом выяснилось,что скрипт тянет только 80 человек,а ломанулись ставить 280,и игра полностью рухнула.Да так,что два года отхаркивается и приходится заново все переписывать.Поэтому сначала тест скрипта,потом доработка правил и всего остального.Вы вот сейчас занимаетесь поиском оптимального варианта правил,и это очень хорошо.Занимайтесь.Я немного другим. А вместе делаем общее дело,вы по своему,а я по своему,как говорил Юрий Деточкин. )

Сообщение от yuravlas

А когда пойдут реальные деньги , мы все тут перегрызёмся нафиг. Поэтому выход один - максимальная прозрачность .

Сообщение от yuravlas

Мало. Максимальный банк , который у нас был - это около 6500 фишек. То есть казино со своего кармана доплачивало по 30-35 фишек на всех. В 11 играх это 300-350 фишек. Да за одну игру с банком в 6000 казино загребало 600 фишек.

тьфу ты,опять 25.Сколько ещё раз повторить,что это и есть один из тех двух перекосов.Заклинило вас на них,что ли? Кроме этих двух перекосов ещё замечания есть? И учтите,когда пойдет игра на настоящие деньги,то банк уменьшится по крайней мере в 10 раз,а то и в 20.При этом же кол-ве играющих.Ставить по 1000 своих кровных желающих не будет.А при банке не 6000,а 600 уже получаются вполне себе хреновые цифры.Потому что при переводе денег в каждом банке есть минимальная сумма комиссии.И может быть,что перечисляя выигрыш в 5 грн,я заплачу комиссии 4.А этого никто не учитывает.

[yuravlas]

Юкк, Вот ты здесь сам ругался , что мы все ссылаемся на казино , и забыли старый дедовский способ , скидываться в шапку. Так почему бы не опробовать , например , на ЧЕ. Открываешь счёт и мы высылаем на него , например по 100 гривн, кто хочет меньше -да пожалуйста , будет меньше фишек. А вот больше для пробной игры не стоит. И в России открыть что-то типа филиала банка. Например , Миша , или кто-то другой , возможно даже человек не с сайта , которому ты доверяешь , тоже открывает счёт и на него высылают свои взносы россияне (может быть и беларусы, если там им проще). И всё, перед игрой публикуется список , кто и сколько вложил и на эти деньги выдаются фишки ТОЛЬКО НА ЭТОТ ТУРНИР. 300рублей -300 фишек , 100гривен -300 фишек. И играть весь турнир на фишки, а по окончанию турнира уже производить выплаты. Причём выплачивать только крупные выиграши и по требованию. Если у меня останется 20-30 гривен , то нафиг я их буду забирать , пусть себе лежат на счету. Да и мелкие выплаты по требованию можно и на телефон перевести. С российского счёта выплачивать россиянам , украинского - жителям Украины. И только если произойдёт перекос , то единичным платежом перекинуть нужную сумму из одной страны в другую.
Где-то так. Думаю , что для пробы сойдёт , может быть с некоторыми корректировками. По крайней мере , при игре на живые деньги ошибки и недочёты всплыли бы намного быстрее. Тогда бы возможно и комиссионные казино(всё-таки расходы будут) можно было уменьшить до 5 - 7 %

[Юкк]

Сообщение от yuravlas

Где-то так.

Примерно так я и планирую.Это и называется оптимизация расходов.Но это уже 3 или 4 ступенька.Но именно на этой ступеньке мы должны оказаться именно к началу ЕВРО.Потому что к Тигролиге конец августа нам уже нужно ввести фишки.Это по плану.По худшему пути развития к началу Кубка Канады- это к 17-му сентября.

[yuravlas]

Сообщение от Юкк

Примерно так я и планирую.Это и называется оптимизация расходов

Юра . Дело не только в оптимизации расходов. Если ты постояноо будешь гонять со счёта на счёт по 5, 10 , 20 грн , то на тебя вмиг выйдет налоговая , и ещё припаяют статью за подпольный тотализатор. А в этом варианте это разовая акция , вряд ли её заметят. Да и после турнира счёт можно закрыть забрав оттуда деньги и открыть на следующую игру можно даже в другом банке. Наши налоговики , когда не нужно , умеют работать очень даже оперативно.

[Юкк]

Сообщение от yuravlas

то на тебя вмиг выйдет налоговая , и ещё припаяют статью за подпольный тотализатор.

Я в курсе.Это уже продумано в нонешних условиях.В том числе в заполнении формы назначения платежа. Ты же не напишешь,что назначение платежа:-игра в тотализаторе на сайте таком-то.Хотя и такие могу вполне быть))))Как там у Остапа Бендера было? Всё детям? Делайте ваши взносы.

[Юкк]

Докладываею по встрече с Максом.После окончания групповых раундов мы сделаем обнуление всех фишек.Перед этим сделаем бек-ап наших ставок за групповой раунд и Макс сделает подробный анализ. На стадию плей-офф он сделает те изменения,что я предлагал и сделает настраиваемую функцию двух наших спорных моментов.1) На о,5% каждому,если все поставили на фаворита(прикинем,может поднимем до 5%) и 2)Максимальный порог выигрыша 10Х. Кстати,оказывается,что ещё в конце прошлого года он обрезал ставки(все) на 10Х. Не только одной джек-пота,а всех.То есть поставив 10 фишек,ты больше 100 выиграть не можешь.Функции будут сделаны настраиваемые,так как именно они и влияют на всю игру.Такой формат,как сейчас несколько отличается от первоначального(я и не знал),но по словам Макса он оптимален,иначе в противном случае банк получает такие копейки,что связываться с игрой на деньги нет никакого смысла.Впустую потраченное время.но более детально он даст информацию после стадии групп.К 17 должно все работать.По поводу предложения Юравласа о коэффициентах (пост чуть выше) он не понял,а своим языком я ему обьяснить не смог.Прошу как-то более подробно разжевать.

Прогнозы исчезать не могут.Сейчас это просто невозможно,поэтому единственная причина-это забыл нажать сохранить.Но если ты есть в "глазике",значит ты есть в базе и прогноз сохранен уже на сервере.Для более понятливости он сделанет лапмпочки красную и зелёную.

Таблицу перевернёт.Это сразу.Остальной ряд усовершенствий начнет делать после фишек.

Теперь о плохом.Роспотребконтроль России(по-моему так называется),по его словам,сошел с ума. И исчезающие сайты это только начало.Кстати и Савепик.орг на который Юра заливал свои таблички был первой ласточкой.Сейчас в списке у надзора просто бесчисленное число сайтов и матч,майскоре-это только начало.Сейчас сайты массово начали сваливать с российских серверов и переезжать.И в первую очередь игровые.Даже и без денег. Вполне вероятно,что если какое-то подозрение ляжет на наш сайт,то наш сайт также будет заблокирован для российских пользователей.Но тогда будем переезжать и мы.Два варианта или Австралия,или Голландия.Он уже оба варианта припас.По поводу нашего файлообменника на сайте(чтобы не заливать на чужие файлообменники),то у нас сейчас нет места,и мы забьем свободное место сразу и сайт может рухнуть.Нам надо выделять отдельный сервер хотя бы на 40 Гиг.А то,что чужие файлообменники рухнут(вернее будут недоступны),это понятно уже и так.И такая же участь ждет и принтскрин.Нам нельзя допустить,чтобы такой труд наших тружеников ребят просто пропал.Мы должны сохранить его на сайте вечно.

Вот вкратце и все.Что непонятно,спрашивайте.

[yuravlas]

Сообщение от Юкк

По поводу предложения Юравласа о коэффициентах (пост чуть выше) он не понял,а своим языком я ему обьяснить не смог.Прошу как-то более подробно разжевать.

Да я вроде бы подробно и писал. Но тут меня убедили , что коэффициенты будут уместны только если ставку делать только раз . Иначе игрок поставит ставку при одном коэффициенте , а игра начнётся уже при другом. Но тогда может быть просто процент денег поставленных на разные команды. Например Канада - Швеция (это будущий финал 54%-46%. Не количество игроков , а именно фишек.

[Юкк]

Сообщение от yuravlas

Но тут меня убедили , что коэффициенты будут уместны только если ставку делать только раз

Колонки по фишкам будут в тех же строках,что и прогнозы обычные.Просто они(колонки с фишками) будут убираться за спойлер.И если кто не хочет играть на фишки,то спойлер будет закрыт.При раскрытии спойлера ты сразу сможешь видеть и свой счет и свои ставки на фишки.Будут сразу три колонки: 1) ставка на 1-ю команду,на ниччью и на 2-ю команду.То есть при желании ты можешь делать ставки хоть на все три варианта.И менять их до наступления дедлайна бесконечное кол-во раз.По поводу коэффициентов,я имел в виду не до дедлайна коэффициенты,а сразу после закрытия.То есть будет видно 1)Общий банк 2) Сумму фишек на 1-ю команду и кол-во игроков 3) Сумму ставок на ничью и кол-во игроков 3) сумму ставок на 2-ю команду и кол-во игроков.В случае,если по регламенту ничьих нет,то из админки ничьи буду скрываться и их не будет видно.Так вот,после наступления дедлайна и опубликования вышеперечисленных данных я думал вывести и коэффициенты.А вот как это правильно прописать,я и не смог ему обьяснить.То есть не до того,а после.И тогда сразу можно и посччитать свои потенциальные фишки после матча( а может и вывести их в отдельную ячейку.)