ШАХМАТЫ. НОВОСТИ. ОБСУЖДЕНИЕ... Ч.2

[Элис]

Матч на первенство мира
10 декабря 2021
Итак, чемпионский матч Магнуса Карлсена и Яна Непомнящего позади. Завершился он досрочно - после сегодняшней победы норвежца черными фигурами. После 10-й партии Ян выражал надежду поддавить в оставшихся "белых" поединках, но реальность оказалась другой.

Карлсен: - Конечно, я счастлив. Не ожидал, что матч пройдет именно так. Думаю, это было очень хорошее выступление с профессиональной точки зрения, я доволен. В пяти стартовых ничьих мне было сложно за что-то зацепиться, но потом все изменилось как по щелчку пальцев. Это напоминает мой первый матч с Анандом, когда на старте шла равная борьба, а потом все изменилось после моей первой победы. Да, соперник не смог проявить своих лучших качеств, и это пошло в ущерб зрелищности матча, но так бывает, когда попадаешь в сложную ситуацию. Вся подготовка перестает иметь значение, если не удается сохранять хладнокровие.

В каких шахматных факторах у меня было преимущество? Думаю, я меньше ошибался в простых позициях.

За несколько недель до переезда в Дубай я подхватил простуду. Это время я больше играл в блиц и буллит, а не думал о подготовке. Но онлайн-победы не навредили, а скорее, добавили уверенности. Да, с физической точки зрения я чувствовал себя перед матчем неоптимально, но шахматная подготовка была вполне на уровне.

Может ли Алиреза Фирузджа стать моим ближайшим соперником? Я следил за его недавними выступлениями на Grand Swiss и командном чемпионате Европы. Они меня очень мотивируют.

Как я буду отмечать защиту чемпионского титула? Посмотрим. Планирую сыграть в чемпионатах мира по рапиду и блицу, слышал, что они все же состоятся.

Считаю ли я себя величайшим шахматистом в истории? Во-первых, не мне об этом судить. Во-вторых, весь путь еще не пройден, моя карьера продолжается.

Непомнящий: - Это был хороший опыт. Его не приобретешь иначе. Конечно, матч конкурентным не назовешь, но здесь и хорошая новость, и плохая. Хорошая: мои ошибки не имели ничего общего с шахматами, здесь уже действуют другие аспекты. Да, матч выдался напряженным (напряжение было больше того, что я ожидал), но это не оправдание совершать такие зевки, которых не сделал бы даже в блиц. Нужно разобраться, почему так получилось, и провести работу над ошибками. Если бы я знал, в чем причина моих ошибок, то исправил бы их еще по ходу матча. Надеюсь, в новых турнирах я проявлю себя лучше. А пока нужно отдохнуть.

Как я оцениваю свои шансы в кандидатском турнире? Уж точно выше, чем в матче на данный момент. Некоторые партии этого матча позволяют мне сохранять оптимизм. Но наличие слабых мест очевидно, и мне нужно разобраться, в чем причина. Если я буду играть хуже, чем в блице, мне придется сложно.

Является ли совпадением тот факт, что мои ошибки происходили после пешечных ходов? Если это происходит трижды подряд, то очевидно, что с процессом мышления что-то не так. Посмотрим, что мне удастся исправить.

Мой тренерский штаб был примерно таким же, как и в апреле. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить тренеров за отличную работу. И извиниться, что это работа по итогам матча не воплотилась во что-то более впечатляющее.

[Satyr]

Еліс, а хто в нас найкращий провидець?

[Элис]

Сообщение от Satyr

Еліс, а хто в нас найкращий провидець?

Скоро посчитаю. Но точно не я.)

[Элис]

Небольшой послематчевый скандальчик.

В шахматном сообществе самая обсуждаемая тема последних дней – работа российского гроссмейстера Даниила Дубова в команде норвежца Магнуса Карлсена, который обыграл нашего соотечественника*Яна Непомнящего.*Этично это или не этично, допустимо или не патриотично? Мнения разделились и накалились в диапазоне «Казнить нельзя помиловать». Интересно было узнать, что думает об этой ситуации сам Ян:

– Прежде всего это, по-моему, деловой момент, потому что Даниил сотрудничает с командой Карлсена с 2018 года. С другой стороны, мы с ним тоже примерно пару лет занимались совместно, поэтому ему логичнее было, на мой взгляд, сохранять нейтралитет. Но от лица команды мы должны поблагодарить Дубова, потому что самые большие шансы на победу в отдельных партиях у меня были после тех идей, которые, судя по всему, принадлежат «перу» Даниила.
ruchess.ru
---------
Илья Левитов о работе Дубова с Карлсеном на матче: "Не могу уложить это у себя в голове"
Бывший исполнительный директор Российской шахматной федерации, автор популярного шахматного YouTube-канала Илья Левитов эмоционально отреагировал на решение Даниила Дубова помочь Магнусу Карлсену в матче с Яном Непомнящим.

"Я как-то не могу это уложить у себя в голове. Даниил так любит рассказывать, как он гордится выступать за сборную России, что у нас великая шахматная держава и мы всегда должны побеждать... Короче, я как-то в полном @#$% [отредактировано CN]" - написал Левитов в своём телеграм-канале.
chess-news.ru
-----------
Сергей Шипов критикует Даниила Дубова за то, что работал с Магнусом Карлсеном на матче против Яна Непомнящего.

"Эх, Даня, Даня...

Ну, зачем? За сколько?

Почему нельзя было один матч отдохнуть... или прокомментировать его на любом Интернет-ресурсе - ярко и талантливо!

А теперь семена раздора брошены в сборную России.

Получается классическая ситуация "Чужой среди своих".

P.S. Думаю, что теперь Дубов не будет играть за сборную России. И это правильно".
----------------
----------------
Действительно, неприятная ситуация. А у нас на сайте кто что думает?

[Юкк]

Сообщение от Элис

Действительно, неприятная ситуация. А у нас на сайте кто что думает?

Неприятная ситуация,это когда вся элита и власти орут,что они патриоты,а сами виллы скупают в Италии Испании,а дети и дочки живут и учатся за границами.Подчеркну,не у обычных спортсменов или тренеров,а у представителей власти и пропагандистов.Причем на самом высшем эшалоне власти.Взять того же Лаврова.

Но почему то тот же Левитов язык втянул в одно место,хотя должен был давно высказаться,раз он себя таким патриотом видит.Хотя бы как Сокуров на днях.

[Юкк]

Более того,я больше чем уверен,что и у самих господ Левитова,Шипова и самого Непомнящего бОльшая часть имущества и денег размещена за границей.Дети учатся не в Саратове,отдыхают они не в Анапе,а лечатся не с дядей Мишей в Комунарке.Но,мля,все великие патриоты и,как говорили в Армии,учат нас как надо Родину любить.

[Элис]

Сообщение от Юкк

Неприятная ситуация,это когда вся элита и власти орут,что они патриоты,а сами виллы скупают в Италии Испании,а дети и дочки живут и учатся за границами.Подчеркну,не у обычных спортсменов или тренеров,а у представителей власти и пропагандистов.Причем на самом высшем эшалоне власти.Взять того же Лаврова.

Но почему то тот же Левитов язык втянул в одно место,хотя должен был давно высказаться,раз он себя таким патриотом видит.Хотя бы как Сокуров на днях.

Юкк, вот тебе покоя не даёт кто где живёт и учится.) Разговор же не об этом.
Речь о спортивной этике, о шахматной этике. Если тренер по футболу Шевченко работал в Украине, а теперь в Европе- это абсолютно нормально.
В шахматах немного иначе. Там создаются определённые наработки в дебютных схемах. А он участник сборной команды, где всё это обсуждается. К тому же он раньше работал с Яном именно по дебютным вопросам.
Твоё мнение про всю элиту и власть мне понятно, спасибо. Хотелось бы, чтобы и другие высказались, но ближе к шахматному аспекту.

[Юкк]

А я понял,что как раз об этом. Родители ругают ребёнка за то,что он ковыряется в носу,в это время сами стоят и ковыряют.

Дубов уже с 2018 года работает в другом штате Какие претензии? Это все равно,чтобы Шевченко сейчас тренировал Украину,а через 3 года возглавил Шотландию и тут БАЦ! Они встречаются в стыках и Шотландия побеждает.И тут же на Украине поднимается крик,что Шева предатель,не патриот,он знал все нароботки и поэтому выиграл,предав свою Родину,своё Отечество,свой народ(далее до бесконечности)

А в данном случае появляется всего один вопрос.Почему тренерский штаб Непомнящего,зная,что в том штабе работает Дубов не подготовились?Не изменили эти самые дебюты.Или наоборот,зная что там Дубов, не устроили ему ловушки, зная как он будет Карлосончика готовить?Лоханулись поди или как всегда "Итаксойдет".А Дубов потом виноват. Не было бы Дубова я даже знаю кто бы был во всем виноват.Да и ты сама знаешь.

Поговорка есть хорошая, Нечего на зеркало пенять,коль рожа крива.

Или после драки кулаками не машут

Или Надо уметь достойно проигрывать.

Сообщение от Элис

Сергей Шипов
Сергей Шипов критикует Даниила Дубова за то, что работал с Магнусом Карлсеном на матче против Яна Непомнящего.

"Эх, Даня, Даня...
Ну, зачем? За сколько?
Почему нельзя было один матч отдохнуть... или прокомментировать его на любом Интернет-ресурсе - ярко и талантливо!
А теперь семена раздора брошены в сборную России.
Получается классическая ситуация "Чужой среди своих".

P.S. Думаю, что теперь Дубов не будет играть за сборную России. И это правильно".

После таких слов "шиповых" конечно не будет играть.Будет играть за прямых соперников.Шиповы и другие патриоты вот только что взяли и усилили отличным гроссмейстером своих соперников.И кто дурак?Шипов или Дубов?

[Элис]

Сообщение от Юкк

А в данном случае появляется всего один вопрос.Почему тренерский штаб Непомнящего,зная,что в том штабе работает Дубов не подготовились?Не изменили эти самые дебюты.Или наоборот,зная что там Дубов, не устроили ему ловушки, зная как он будет Карлосончика готовить?Лоханулись поди или как всегда "Итаксойдет".А Дубов потом виноват. Не было бы Дубова я даже знаю кто бы был во всем виноват.Да и ты сама знаешь.

Поговорка есть хорошая, Нечего на зеркало пенять,коль рожа крива.

Или после драки кулаками не машут

Или Надо уметь достойно проигрывать.

Никто кулаками не машет. Вообще к поражению в матче это не имеет никакого отношения.Дубов ну никак не виноват в поражении Яна. И никто его в этом не обвиняет. Ян крупно проиграл совсем по другим причинам. Но то, что Дубов усилил команду противника-это бесспорно.
До официального закрытия матча никто не знал состав команды каждого шахматиста. Это всегда держится в большом секрете. А ты не владея всей информацией и не понимая всех тонкостей шахматной подготовки уже разразился здесь обвинительной речью и в адрес гроссмейстера Шипова, и всей команды Непомнящего, и Левитова, и даже дипломата Лаврова) Мне кажется, толерантнее надо быть товарищам европейцам.)
И давай остановимся на этом. Я же не берусь спорить с тобой по футболу, так как не очень много там понимаю. Вот и здесь надо сбавить градус эмоций. У нас есть люди, кто работают в шахматной сфере. Или серьёзно играли в прошлом. Интересно мнение таких товарищей.

[spartak71region]

То что Дубов в команде Магнус я знал год назад.
У Шипова в загранке имущества нет.
Магнус действительно сильнее Яна сейчас. Он сильнее всех в мире на данный момент, поэтому заслуженно победил.

[iIon]

По правде говоря, Элис, мне трудно себе представить чтобы шахматисты на таких соревнованиях как (к примеру) шахматная олимпиада охотно делились своими дебютными разработками. На ум приходят примеры того как в недалёком прошлом партийные чиновники в приказном порядке требовали от гроссмейстеров предоставить Карпову свои разработки перед его матчем с Корчным и как этому противились наши гроссмейстеры. В частности об этом свидетельствует Каспаров.
Если бы Дубов был тренером Непомнящего, а затем переметнулся к сопернику по матчу, то это было бы нарушением всех возможных норм этики. А игра за одну команду, на мой взгляд, не налагает дополнительных обязательств.

[Юкк]

Сообщение от spartak71region

То что Дубов в команде Магнус я знал год назад.
У Шипова в загранке имущества нет.
Магнус действительно сильнее Яна сейчас. Он сильнее всех в мире на данный момент, поэтому заслуженно победил.

ну вот Элис, значит я прав. все все знали, а когда всрались, виноваты непатриоты))))))) а может виноватые итаксойдет шиповы и весь их тш во главе с претендентом? ))) и не надо меня наивного обманывать))) в наше аремя даже дом в геленджике не скоешь или виллу в сорренто, а то что уж кто то у кого то в штабе, что знают десяток человек минимум, скрыть нельзя априори. так что получается что рукожопый штат пытается передожить ответственность на другого.

[Элис]

Сообщение от Юкк

ну вот Элис, значит я прав. все все знали, а когда всрались, виноваты непатриоты))))))) а может виноватые итаксойдет шиповы и весь их тш во главе с претендентом? ))) и не надо меня наивного обманывать)))

То, что Spartak знал год назад - знали все за 2018 год. Официально о составе команды не сообщалось, можно было только догадываться. Возможно Геннадий слышал, как кто-то предполагал.Так такие разговоры постоянно ведутся.
С недавних слов Дубова:"сотрудничество с Карлсеном не прекращалось со времени матча с Каруаной в 2018-м, а "большая работа" возобновилась до турнира претендентов." И это он заявил вслух только сейчас. Всё же Дубов уточняет, что после победы Непомнящего в Екатеринбурге он мог бы отказаться от работы с Карлсеном, если бы очень того хотел.

И второе-никто тебя не обманывает. наивный ты наш.))Каждый спокойно выражает своё мнение.
И третье- плиз, постарайся излагать свои мысли культурным языком), иначе буду редактировать.

[Vitinio2015]

Вообще не понимаю претензий к Дубову, думаю по дебютным разработкам любого гроссмейстера с одним сильным движком и база шахматных партий можно даже побольше любого Дубова узнать) вот если бы он сидел в команде Яна а тайно помогал в это время Магнусу тогда да. Кстати именно про случай шпионажа есть статья на Чемпионате за 31 октября если не против выложу ее хотя и там прямых доказательств нет. А тут думаю все абсолютно по честному и без вопросов к Даниилу

[Vitinio2015]

Советский шахматист помогал Фишеру в «Матче века»?
Эстонский гроссмейстер Иво Ней передавал американцам информацию во время исторического противостояния. А должен был только в теннис играть.
В 1972 году в Рейкьявике состоялся шахматный «Матч века» между действующим чемпионом мира из СССР Борисом Спасским и американским гением Робертом Фишером. Американец вышел победителем из скандального поединка, который сам же едва не сорвал. А Спасский обвинил одного из членов своей команды в предательстве. 10-й чемпион назвал эстонца Иво Нея шпионом. 31 октября 2021 года шахматисту из Таллина исполнилось 90 лет.
«Он оказался американским шпионом»
Про матч в Рейкьявике написаны десятки книг, сотни и тысячи разборов каждой партии с точки зрения спорта. Но, помимо этого, анализировался и каждый шаг соперников и представителей их команд. До начала матча и уже после его старта несколько раз возникали скандальные ситуации, грозившие привести к прекращению спора за шахматную корону.
После 17-й партии из команды Бориса Спасского домой неожиданно улетел эстонец Иво Ней, один из аналитиков чемпиона мира. Ней прилетел в Москву и, не заезжая в Спорткомитет для сдачи заграничного паспорта, тут же отправился в Таллин.
В чём была причина неожиданного отъезда помощника Спасского?
В 2016-м году в интервью, данным нескольким изданиям в разное время («Гудок», «Большая Москва», «Спорт-экспресс»), Борис Васильевич прямо обвинил Иво Нея в работе на команду Роберта Фишера.
«Я взял помощником Иво Нея из Эстонии. Он оказался американским шпионом. Сговорился с Робертом Бирном, который вёл шахматный отдел в «Нью-Йорк Таймс», что станет соавтором книги о матче. Ней был в курсе всех наших замыслов – а американцы ждали от него информацию. Мы исключили Нея из команды», – вспоминал Спасский.
Кто такой Иво Ней?
Действительно ли всё так однозначно? Передавал ли Ней информацию американцам? Могла ли она повлиять на ход матча, в котором Спасский сначала повёл 2:0, а затем безнадёжно уступил?
Иво Ней родился 31 октября 1931 города в Тарту, а в шахматы пришёл, глядя на Пауля Кереса, одного из лучших гроссмейстеров мира. Первый успех пришёл к нему в 16 лет, когда он стал третьим на чемпионате СССР среди юношей. Среди его соперников были и будущий чемпион мира Тигран Петросян, и будущий «злодей мировых шахмат» Виктор Корчной. На следующий год на таком же чемпионате Ней разделил с Корчным первое место.
Среди взрослых у него не было таких громких успехов, хотя в 1964 году он поделил первое место в Бевервейке (этот турнир был прообразом Вейк-ан-Зее) со своим кумиром Кересом. Иво Ней рано сосредоточился на работе шахматным тренером, писал книги. И очень здорово играл в теннис. Последнее обстоятельство и послужило причиной включения его в команду Бориса Спасского на чемпионский матч.
Предложение написать бестселлер
Ней официально должен был выполнять роль тренера по физической подготовке. Он и делал это, регулярно играя с 10-м чемпионом в теннис. Но и шахматным анализом тоже занимался вместе с Ефимом Геллером и Николаем Крогиусом.
Ней отлично говорил на немецком и уверенно — на английском, в Рейкьявике переводил для главного арбитра Лотара Шмида и президента ФИДЕ Макса Эйве, которых отлично знал.
В интервью эстонскому телеканалу ERR Ней рассказывал, что, несмотря на колоссальное напряжение, витавшее вокруг матча – ведь это была не просто битва выдающихся шахматистов, а битва двух сверхдержав – отношения между Спасским и Фишером были совершенно нормальными. И по ходу матча в один из выходной от американского гроссмейстера советская команда получила предложение сыграть в теннис – парную встречу или несколько одиночных. Но оно было отвергнуто.
Зато другое предложение, решение по которому принимал только Иво Ней, было одобрено. Издатель «Нью-Йорк Таймс» Пол Маршалл через гроссмейстера Роберта Бирна предложил Нею стать соавтором книги о «Матче века». Дальновидный бизнесмен понимал, что эта книга может стать бестселлером, и предложил гражданину СССР отличные финансовые условия, чтобы тот прямо по ходу матча встречался с Бирном и рассказывал ему о том, что происходит в советской шахматной бригаде, включая разбор партий.
Ней отказываться не стал. Его встречи с Бирном были регулярными, но он не счёл нужным сообщить об этом другим представителям команды Бориса Спасского. Хотя советский посол об этом знал и советовал Нею быть осторожным.
Когда до чемпиона мира дошли эти данные, он потребовал от Нея немедленно покинуть Рейкьявик. В книге авторов Джона Айдинау и Дэвида Эдмондса «Бобби Фишер идёт на войну» эстонский шахматист объяснил, что никаких секретных данных не передавал, а рассказывал исключительно о тех партиях, которые уже были сыграны. Он утверждал, что обо всём честно рассказал Спасскому, когда тот задал ему прямой вопрос. Но объяснения Нея чемпиона не устроили.
22 августа 1972 года Ней улетел в Москву. Сразу после 17-й партии. Уже из Таллина Ней отправил семь писем со своими заметками о матче на разные адреса в США и Канаду, чтобы закончить книгу. В 1974 году она была издана под названием «По обе стороны шахматной доски».
«Спасский не предъявил мне никаких обвинений»
За сотрудничество с американцами Ней на два года стал невыездным. Наказание, можно сказать, символическое, так как никаких доказательств вредительства эстонского шахматиста расследование не выявило. Но нужно было предпринять какие-то действия против него, и Нея обвинили в том, что он вразрез с существовавшей тогда практикой не сообщил в КГБ, о том, что пишет книгу в соавторстве с гражданином США.
Ней говорил, что многие люди из мира шахмат удивились, увидев его вернувшимся в Эстонию; они полагали, что ему дорога либо в Сибирь, либо на Запад. «Но почему? — писал шахматист. — Разве я вёл себя как-то неправильно?»
В Эстонии Иво Ней руководил шахматной школой, стал автором популярного телешоу «Шахматная школа», которое выходило на телевидении в течение 16 сезонов. Он был очень удивлён словами Спасского о том, что являлся американским шпионом.
«Последний раз Спасский приезжал в Таллин лет пять-шесть назад. Мы встретились, вместе пообедали и, конечно, вспоминали за столом тот матч в Рейкьявике. Никаких обвинений он тогда не выдвигал – общение было приятное. Не знаю, почему он теперь меня обвиняет, но я могу подтвердить, что никаких оснований для этого у него нет. После поражения Спасского в Рейкьявике Спорткомитет СССР проводил разбор того матча. Если бы там что-то было, меня бы сразу дисквалифицировали», – сказал Ней после нашумевших интервью Спасского изданию Delfi.
Защитил Нея и тогдашний руководитель отдела шахмат Спорткомитета СССР Виктор Батуринский, который писал: «О Нее говорят почти как о шпионе. Я возражал против включения Нея в тренировочную группу, но Борис Васильевич сам настоял. Ссылаться теперь на Нея как на одну из причин его плохой игры по меньшей мере бессовестно».
В общем, правду знает только сам Иво Ней. Но свою точку зрения он уже выразил. И вряд ли в свои 90 лет шахматист её изменит.
Источник: «Чемпионат"

[rumkot]

Но видится мне здесь простая штука, вечные поиски врагов, противников всегда (!) по всем видам спорта (!) и на любом уровне! Очень удобно, проиграли по чьей-то вине, а если выиграли, то не смотря на происки врагов.

[Элис]

Vitinio, думаю по этому случаю с эстонским шахматистом тоже придумают сериал.
Есть где развернуться- здесь и теннис, и разные страны с послами, и КГБ и немного шахмат.)
А ещё много чего можно допридумывать.)

[Юкк]

Сообщение от rumkot

Но видится мне здесь простая штука, вечные поиски врагов, противников всегда (!) по всем видам спорта (!) и на любом уровне! Очень удобно, проиграли по чьей-то вине, а если выиграли, то не смотря на происки врагов.

Так ничего и не меняется.Шаблоны,они такие шаблоны.Послушать современных комментаторов,что футбольных,что биатлонных,что хоккейных,у российских спортсменов всегда последний бой,они всегда бьются,всегда с боями и да,несмотря ни на что. А вот западные спортсмены выступают в свое удовольствие,улыбаются и никто не собирается убиваться/ Я вот смотрел недавно передачу с Леонидом Каневским "Следствие вели..." Он рассазывал про "Битву за урожай".И тут вечные битвы.Говорит,у меня все на западе спрашивали и удивлялись,а зачем за урожай нужно биться?Его нужно просто собрать и все.А у вас мало того что битва,но чем больше урожай,тем битва сильнее,получается что хуже?Большой урожай-хуже маленького?

[Vitinio2015]

Сообщение от Элис

Vitinio, думаю по этому случаю с эстонским шахматистом тоже придумают сериал.
Есть где развернуться- здесь и теннис, и разные страны с послами, и КГБ и немного шахмат.)
А ещё много чего можно допридумывать.)

Соглсасен)

[Элис]

Чемпионаты мира по рапиду и блицу.

Турниры пройдут с 25 по 31 декабря в Варшаве