Форум Биатлонных Прогнозистов

Форум Биатлонных Прогнозистов (http://ibuprog.com/forum/index.php)
-   АРХИВ (http://ibuprog.com/forum/forumdisplay.php?f=493)
-   -   Игра. "Выбери фаворита ". Обсуждение (http://ibuprog.com/forum/showthread.php?t=14696)

yuravlas 15.12.2015 13:35

Игра. "Выбери фаворита ". Обсуждение
 
Ну что , господа прахназёры , а не замахтуться ли нам..
Сегодня зелёненький дядя напомнил мне об одном моём обещании - рассмотреть игру , гле нужно сравнить результаты спортсменов.
Вот я и предлагаю на третьем этапе протестить такую игрушку, а там видно будет , шо с ней делать..
Правила предельно просты:

1. На каждую гонку будет даваться 7 пар приблизительно равных по данному профилю спортсменов , например вот в таком виде
М.Фуркад - Шипулин
Вам нужно решить , кто в данной гонке будет фаворитом в этой паре. Если вы думаете , что победит Мартен , то пишите
Фуркад
Шипулин
если же ставите на Антона ,тогда
Шипулин
Фуркад
Ну и так далее

2. В зачёт будут идти только пять пар, поэтому первые пять пар вы указываете , как основные а 6 и 7 пары ваши запасные , которые сыграют только в том случае , если кто- то из выбранных вами спортсменов не стартует или не финиширует. Первая запасная - шестая пара , а седьмая нужна будет только тогда , когда не стартовавших/не финишировавших будет двое
Сначала я думал вообще просто выбирать пять пар , а остальных игнорить , но в случае нестарта тогда некоторые могут посчитать себя обделёнными :)

3. Подсчёт очков предельно прост - это разница занятых мест.
Если в приведённом примере например Шипулин займёт 1 место , а Мартен 5 То угадавший победителя получит 5-1 = 4 очка , а не угадавший
1-5 = -4 очка. Очки всех пяти пар суммируются . Это и есть ваши очки за гонку


Почему именно семь пар - так мне захотелось :laugh1: , а если серьёзно, то во первых удобно делать таблицу , во вторых эта цифра в наших играх ещё не использовалась. Ну и в третьих делать меньше - будет много одинаковых результатов , а больше опасно , прогнозиться будут и эстафеты , а на заморских этапах больше семи пар команд может просто не набраться.
Ну и почему зачёт по пяти , а не по всех семи. Вы же понимаете , что за каждую конкретную пару все получат одну и ту же цифру . кто с плюсом , кто с минусом . А когда нужно две пары отбросить , тут уже возможны варианты, каждый отбросит по своему вкусу, это уже даст некоторую разницу в результатах. Ну а после шести гонок этапа игроков с одинаковыми очками уже будет немного. Надеюсь
В любом случае , надо попробовать , а после этапа уже думать , что убрать , что добавить.

Сегодня часиков в 20-21 я выложу пары для спринтов и можно будет выкладывать свои прогнозы.Это будет выглядеть где-то так:
Я выкладываю
1. А - Б
2. В - Г
3. Д - Е
4. Ж - З
5. И - К
6. Л - М
7. Н - О
Вы ставите прогноз, например

В
Г

Е
Д

З
Ж

Л
М

О
Н
____________

Б
А

И
К

Ну а пока можете на меня понаезжать. :)

Дядя Миша 15.12.2015 14:00

Цитата:

Сообщение от yuravlas (Сообщение 130155)
Ну что , господа прахназёры , а не замахтуться ли нам..
Сегодня зелёненький дядя напомнил мне об одном моём обещании - рассмотреть игру ,

Ну а пока можете на меня понаезжать. :)

Наезда не будет,а скажу только -"БРАВО"!

Юкк 15.12.2015 14:46

Цитата:

Сообщение от yuravlas (Сообщение 130155)
Ну а пока можете на меня понаезжать.

Из моих планов по биатлонным играм осталось придумать и написать игру на деньги.Реальные.Потому что это третий сегмент прогнозистов.Одним нравится прогноз,вторым фэнтези,а третьим реальный тотализатор. Но тотализатор должен быть очень простым.Это раз.И игрок должен видеть проигрыш/выигрыш после каждой гонки.

Может подумать так? Перед каждым этапом каждому выдается по 100 памадорков(1 памадорка=1 грн=3 рублям=0.04 доллара и т.д) Даются 8 пар.Тебе нужно расставить их по приоритету и поставить ставку.Ставка от 0 до всего банка .Вот и все. За каждую правильно угаданную пару ты получаешь(или проигрываешь) памадорки.Итог в конце суммируется по всем 8 парам.После этапа деньги "обналичиваются"(пока виртуально).Перед вторым этапом у всех деньги списываются(кто в плюсах - обналичивается,кто в минусах просто теряет) и заново начисляются по 100 памадорок. И все.

Например:

1. Дальмайер, Лаура
2. Соукалова, Габриэла Ставка: 2 памадорков
--------------------------------------
1. Дальмайер, Лаура
2. Экхофф, Тириль Ставка: 2 памадорков
------------------------------------------
1. Дорен-Абер, Мари
2. Дальмайер, Лаура Ставка: 5 памадорков
---------------------------------------------
1. Экхофф, Тириль
2. Соукалова, Габриэла Ставка: 1 памадорков
-------------------------------------------------
1. Хильдебранд, Франциска
2. Вирер, Доротея Ставка: 3 памадорков
----------------------------------------------------
1. Макарайнен, Кайса
2. Дальмайер, Лаура Ставка: 5 памадорков
----------------------------------------------------------
1. Макарайнен, Кайса
2. Дорен-Абер, Мари Ставка: 3 памадорков
----------------------------------------------------------------
1.Пидгрушна,Елена
2. Пройс, Франциска Ставка: 2 памадорков
----------------------------------------------------------

Казино оставляет себе 10% от общего банка на все гонки(одну гонку), которые идут на обеспечение призового фонда Клуба и других статей расходов.

Сумма выигрыша делится пропорционально между победившими игроками, исходя из суммы ставки самого игрока
В случае, если все игроки угадали исход матча, то казино выплачивает всем по 0,5% от суммы каждой ставки из своего фонда.

В случае, если всего один игрок угадал исход, и сорвал таким образом «джек-пот» матча - его выигрыш не может превышать десятикратную сумму его ставки (сумма ставки X 10)
------------------------------------------------------------------

Так что думайте.:)


Это примерно так,как мы тестировали фишки в хоккее.

ReneSasha 15.12.2015 15:25

Цитата:

Сообщение от yuravlas (Сообщение 130155)
Ну а пока можете на меня понаезжать.

Идея игры нравится.
Но вот с очками за гонку действительно будет много одинаковых результатов. Может стоит их немного разнообразить? Плюс не нравится, что очки даются за разницу мест. У спортсмена может случится провал, который предугадать невозможно, и можно попасть на "минус много" очков, или наоборот уйти в "плюс много". Это уменьшит интригу.
В качестве варианта предлагаю следующий:
Например, пусть участники выкладывают пары в порядке их уверенности в исходе. Типа, если думаешь, что В опередит Г с большей вероятность, чем Б опередит А, то пару В-Г ставить выше пары А-Б и т.д. все 7 пар. А очки начислять таким образом – за первую пару +/- 10 очков (в зависимости угадал или не угадал, разница мест не учитывается), за вторую +/- 8, третью - +/- 6, четвертую - +/- 4 и пятую - +/- 2.
6 и 7 пары запасные. Если кто-то выпадает из, например, 2-й пары, то все пары сдвигаются на 1 позицию вверх (3-я на 2-ю, 4-я на 3-ю, 5-я на 4-ю, 6-я на 5-ю).
Таким образом за гонку можно набрать от +30 до -30 очков.
Цифры (10, 8, 6, 4, 2) взял для примера. Можно использовать другие.

Имеет ли право на жизнь такой вариант?

Сергулис 15.12.2015 15:27

Юкк, главное чтобы ты сам в минус не ушел и сайт на фиг не закрыл :-)

Bars 15.12.2015 15:28

Цитата:

Сообщение от yuravlas (Сообщение 130155)
Вам нужно решить , кто в данной гонке будет фаворитом в этой паре. Если вы думаете , что победит

Так кого угадывать-фаворита или победителя??

yuravlas 15.12.2015 15:29

Цитата:

Сообщение от Юкк (Сообщение 130164)
Так что думайте.

Подумать можно. Только если ты собираешся тестить игру , то надо бы для неё открыть новую ветку и написать более внятно правила , а то я еле вьехал :))
И еще один вопрос меня интересует - во всех странах , где казино легализировано , они платят налоги , как и букмекерские конторы. Пока ты играешь на памадорки , к тому же виртуальные , всё в порядке. Но когда начнётся игра на деньги , не сдерёт ли с тебя налоговая три шкуры ? Я далёк от этого бизнеса и плохо о нём знаю , просто вопрос осторожного человека :)

yuravlas 15.12.2015 15:39

Цитата:

Сообщение от ReneSasha (Сообщение 130169)
Имеет ли право на жизнь такой вариант?

Конечно имеет. Нужно опробовать разные варианты. Это ведь совершенно новая для нас игра. Давайте на третьем этапе протестим мой вариант . посмотрим , много ли будет совпадений по результатам. Ну а в случае провальных для кого -то гонок можно будет потом и ограничение ввести , например 25 или 30 - максимум , который будет давться при любом результате. А на следующем этапе протестим и твой вариант , там тоже могут всплыть нюансы , которых мы сейчас не видим.

Bars 15.12.2015 15:43

Предложенная Перцем игра-это как всегда норм идея доведенная до абсурда.Ну вот все будут прогнозить 5 заданных пар-и чего?А ничего,разница очков у всех будет одинаковой.
Поэтому даю единственно верную,а потому правильную подсказку.

Выставлять для прогноза нужно 10 пар по уже опубликованному прайсу,и из этих 10-ти пар каждый участник сам выбирает 5 понравившихся.И если кто-то не финиширует-это уже будет проблема выбравшего и именно с ней он и полезет к негру в дупу.

Юкк 15.12.2015 15:48

Цитата:

Сообщение от yuravlas (Сообщение 130172)
Но когда начнётся игра на деньги , не сдерёт ли с тебя налоговая три шкуры ?

Так мы ж не на деньги будем играть,а на помидорки. И разве Юкк потом не сможет перепутать и вместо 100 помидорок отправить Юравласу 100 гривен? Человеческий фактор.)
Цитата:

Сообщение от yuravlas (Сообщение 130172)
Я далёк от этого бизнеса и плохо о нём знаю , просто вопрос осторожного человека

Правильный вопрос.Всё будет хорошо.
Цитата:

Сообщение от yuravlas (Сообщение 130172)
Только если ты собираешся тестить игру , то надо бы для неё открыть новую ветку

Об этом ещё очень рано говорить.
Цитата:

Сообщение от yuravlas (Сообщение 130172)
и написать более внятно правила , а то я еле вьехал

Нифига себе! Я написал все с головы за 2 минуты своими словами,а ты уже сразу и вьехал!! :) Похоже,что получаются вполне себе простые правила)))):hahaha1:

yuravlas 15.12.2015 15:51

Цитата:

Сообщение от Bars (Сообщение 130175)
Предложенная Перцем игра-это как всегда норм идея доведенная до абсурда.Ну вот все будут прогнозить 5 заданных пар-и чего?А ничего,разница очков у всех будет одинаковой.
Поэтому даю единственно верную,а потому правильную подсказку.

Выставлять для прогноза нужно 10 пар по уже опубликованному прайсу,и из этих 10-ти пар каждый участник сам выбирает 5 понравившихся.И если кто-то не финиширует-это уже будет проблема выбравшего и именно с ней он и полезет к негру в дупу.

Котик, ты , как всегда прочитал правила по диагонали. Там выбор пяти идёт из семи. А по поводу десяти или восьми пар я тоже думал , и там же в правилах тоже написал - на заморских этапах не будет в эстафете 20 команд. А вообще , процитирую тебя же - колхоз - дело добровольное :)

Дядя Миша 15.12.2015 16:00

Цитата:

Сообщение от ReneSasha (Сообщение 130169)
Идея игры нравится.
Но вот с очками за гонку действительно будет много одинаковых результатов. Может стоит их немного разнообразить? Плюс не нравится, что очки даются за разницу мест. У спортсмена может случится провал, который предугадать невозможно, и можно попасть на "минус много" очков, или наоборот уйти в "плюс много"

Я хочу заметить,что в биатлоне вообще много нюансов на которые мы обращаем значение,но мы же не боги и не можем знать всех технических и погодных нюансов и сложностей в преодолении спортсменом трассы.Всегда не исключена вероятность падения спортсмена на спуске и как это скажется на оружии,а так же некоторые ловят порыв ветра на стрельбище и впадают в "стояк"..Недавний тому пример сборная Чехии в мужской эстафете.Кто из прогнозистов им отдавал 16-е место?А в этой игре(по крайней мере в моей версии)в пару берутся спортсмены стоящие в рейтинге профильной гонки на соседних позициях,поэтому силы их практически равны и полагаю что огромных разрывов в местах быть не должно.Хотя Шемп на первом этапе нам показал что и он может быть в 8- м десятке,но очень надеюсь что это единичный случай.А посему именно начисление очков равное разнице занимаемых позиций в гонке это единственно верный вариант начисления очков в данном варианте игры.А фиксированные очки не создадут остроты риска и они то как раз будут уравнивать общий рейтинг прогнозистов.Ведь мы же в 20-ке тоже были в шоке от ухода в минус,но с каждым новым этапом этих минусов будет меньше,ибо мы уже выясним реальную силу спортсменов в этом сезоне.И в новой игре разовый уход в минус в отдельной гонки с лихвой может компесироваться большим плюсом в другой дисциплине и на другом этапе.Надо вначале по любому пробовать,а потом уж вносить коррективы в начисление очков.

yuravlas 15.12.2015 16:20

Цитата:

Сообщение от Дядя Миша (Сообщение 130180)
ХотяШемп на первом этапе нам показал что и он может быть в 8- м десятке,но очень надеюсь что это единичный случай.А посему именно начисление очков равное разнице занимаемых позиций в гонке это единственно верный вариант начисления очков в данном варианте игры.А фиксированные очки не создадут остроты риска и они то как раз м будут уравнивать общий рейтинг прогнозистов.Ведь мы же в 20-ке тоже были в шоке от ухода в минус,но с каждым новым этапом этих минусов будет меньше,ибо мы уже выясним реальную силу спортсменов в этом сезоне.И в новой игре разовый уход в минус в отдельной гонки с лихвой может компесироваться большим плюсом в другой дисциплине и на другом этапе.Надо вначале по любому пробовать,а потом уж вносить коррективы в начисление очков.

У каждого спортсмена в сезоне бывают провальные гонки и залётов будет безусловно больше, чем сейчас кажется . Хотя потом можно будет и ограничить взлёт и провал какой то цифрой например 30 или 40 очков. Сейчас сложно сказать - надо отыграть этап , проанализировать , а потом уже принимать какое-то решение. Но с другой стороны даже залёт или падение на большие очки ничего не гарантирует , ведь в следующей гонке может залететь и кто-то другой. Идею с фиксированными очками я тоже продумевал , хоть и не в таком варианте , как предлагается. Вот вспомните последнюю эстафету Когда Италия выиграла 0.2 секунды и представте , что эта пара у меня стояла бы на первой позиции по приоритету. И я бы безусловно ставил на Германию - значит влетел бы на -10 , а за кого-нибудь другого , опередившего своего соперника на 2 минуты получил бы всего +2 очка.
Вобщем я скоро выложу пары , постараюсь выбрать, на мой взгляд, с равными шансами именно в спринте , и не по месту в зачёте спринтов ( ведь если бы я взял Валю Семеренко , то мне в пару бы к ней пришлось брать например Йоханну Талихярм) , а по реальным возможностям. Опять же , на мой взгляд. Ты ведь на Тайм-матч тоже подбираешь пары по своему видению.

Дядя Миша 15.12.2015 17:08

Цитата:

Сообщение от yuravlas (Сообщение 130183)
В общем я скоро выложу пары , постараюсь выбрать, на мой взгляд, с равными шансами именно в спринте , и не по месту в зачёте спринтов ( ведь если бы я взял Валю Семеренко , то мне в пару бы к ней пришлось брать например Йоханну Талихярм) , а по реальным возможностям. Опять же , на мой взгляд. Ты ведь на Тайм-матч тоже подбираешь пары по своему видению.

Юра,безусловно выбор пар,в ручном и тем более тестовом режиме,только на усмотрение ведущего.А вот ели наш Крупье надумает применить сей формат в игре на помадорки,черешенки и огуречки,то там автоматике будет сложно объяснить кто такая Валя Семеренко и Йоханна Талерхайм.Там естественно будет браться из рейтинга.И вот при автоматическом подсчете я бы все-таки брал бы 15-20 пар(проще говоря как в любой гонке в очковую зону попадают 40 гонщиков),и воспользовался советом Алика по самостоятельному выбору пар на каждую гонку,пусть таковых пар будет 8-10.Но влюбом случае,в данный момент ты и только ты Царь и Бог этого мини-турнира и твои права(за исключением соавторства за идею:laugh1:)здесь никто не ограничивает в выборе пар.А со всем остальным разберемся по ходу.

yuravlas 15.12.2015 17:19

Ну что же, вот вам пары для прогнозирования

1 ТУР


Поклюка, 17 декабря, четверг. Спринт

Выберите победителя пары

1. Симон Шемпп - Антон Шипулин
2. Тарьей Бё - Йоханнес Тингнес Бё
3. Евгений Гараничев - Симон Эдер
4. Уле-Айнар Бьорндален - Эмиль Свендсен
5. Доминик Ландертингер - Дмитрий Малышко
6. Дмитрий Пидручный - Сергей Семенов
7. Симон Дестьё - Натан Смит

Напоминаю , что вам нужно выбрать пять пар , которые вам могут принести очки , Пары 6 и 7 будут запасными. Дедлайн - начало гонки.

yuravlas 15.12.2015 17:33

2 ТУР


Поклюка, 18 декабря, пятница. Спринт

Выберите победителя пары

1. Габриэла Соукалова - Мари Дорэн Абер
2. Доротея Вирер - Лаура Далмайер
3. Франциска Пройсс - Карин Оберхофер
4. Елена Пидгрушная - Ольга Абрамова
5. Мириам Гесснер - Тирил Экхоф
6. Ольга Подчуфарова - Ванесса Хинц
7. Анаис Бескон - Лиза Тереза Хаузер

Дядя Миша 15.12.2015 17:35

1 Шемпп
Шипулин

2 Ландертингер
Малышко

3 Гараничев
Эдер

4 Смит
Дестьё

5 Свендсен
Бьерндален

__________________________________________________________

6 Тарьей
Йоханнес

7 Семенов
Пидручный

Дядя Миша 15.12.2015 17:40

1 Дорен
Соукалова

2 Далмайер
Вирер
3 Экхофф
Гесснер

4 Подчуфарова
Хинц

5 Бескон
Хаузер
----------------------------------------
6 Абрамова
Пидгрушная
7 Пройсс
Оберхофер

Petrovich 15.12.2015 17:40

1. Симон Шемпп - Антон Шипулин
2. Эмиль Свендсен - Уле-Айнар Бьорндален
3. Дмитрий Пидручный - Сергей Семенов
4. Тарьей Бё - Йоханнес Тингнес Бё
5. Доминик Ландертингер - Дмитрий Малышко


1. Евгений Гараничев - Симон Эдер
2. Натан Смит - Симон Дестьё

Дядя Миша 15.12.2015 17:45

yuravlas Юра,ты ответь мы правильно с Петровичем сделали прогноз?Или достаточно назвать(написать)лишь победителя в паре?Я сделал как ты описал простановку в правилах,а вот Петрович выдвинул свободную форму простановки.:laugh1:Ты в любом виде будешь принимать прогноз?


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot