Просмотр полной версии : Хоккей.Возможные изменения в правилах.Обсуждение.
Сергулис
29.03.2016, 14:23
ага.Напомню,что в командах будет по 5 игроков.В зачет будут идти 4 лучших.
В прошлом году было так же?
Сергулис
29.03.2016, 14:26
m_kus, поздравляю с 100-ым сообщением!
В прошлом году было так же?
Не помню.Может в том году такой функции и не было.Сейчас есть.
Сергулис
29.03.2016, 15:50
Не помню.Может в том году такой функции и не было.Сейчас есть.
Я к тому что у Тайгера тоже а том году был зачёт по все , в этом сделали не по всем и долго ошибку не могли исправить.... Может сейчас собрать человек 5 на 1 команду и протестить пока время есть....
А мы правила будем обсуждать или строго по прошлогодним?
Сергулис
04.04.2016, 04:48
А мы правила будем обсуждать или строго по прошлогодним?
Строго по прошлогодним!
1) зачем менять что уже хорошо?
2) менять на скрипте сложнее - денег стоит и возможны ошибки...
3) что либо менять за месяц не стоит! Вот закончится ЧМ то еще можно пообсуждать на 2017 год
4) пока ещё можно пообсуждать - турниры 12 месяцев что ещё нет правил на этот год, турниры на будущий год,
Биатлон на следущий сезон
Строго по прошлогодним!
1) зачем менять что уже хорошо?
Я просто хочу вынести на обсуждение своё прошлогоднее предложение (http://ibuprog.com/forum/showpost.php?p=92024&postcount=268) о том, что в плей-офф очки начислять в двойном размере. Причины по прежнему две:
1) на групповой стадии некоторые матчи носят "полутоварищеский" характер, когда одной или сразу обоим командам результат не важен. Соответственно прогнозирование таких матчей в большей степени зависит от случая, по сравнению с серьёзными матчами. Поэтому и предлагаю поднять ценность матчей навылет.
2) сохранение интриги - у отставших будет больше шансов догнать лидеров
Поэтому хоть и "уже хорошо", но всегда можно "ещё лучше"!
2) менять на скрипте сложнее - денег стоит и возможны ошибки...
Согласен, жду что скажет Юкк
3) что либо менять за месяц не стоит! Вот закончится ЧМ то еще можно пообсуждать на 2017 год
Как раз за месяц достаточное время, чтобы можно было и обсудить и поменять! Почему бы и нет?
Сергулис
04.04.2016, 05:36
Как раз за месяц достаточное время, чтобы можно было и обсудить и поменять! Почему бы и нет?
Как ЮКК решит!
А почему бы и нет - ты видишь как получилось с формулой 1?
Как поменяли по футболу у Тайгера всего лишь что в командах стало не 3 а 4 человека и зачёт по 3 и потом была ошибка и целый месяц её устраняли!
ЮКК делает все что от него зависит. Но к сожалению зависит от него не все и программист Макс нас не раз подводил по времени готовности (((
А так все отлажено и работает без ошибок!
Мы сегодня наконец-то встречаемся у меня дома с Максом по вопросам сайта.Я задам ему этот вопрос.Если теоретически это не сложно,то тогда приступим к обсуждению.Если это будет сложно,то и обсуждать-то будет нечего.
m_kus, в принципе ничего криминального в таком удвоении не вижу.однако если ввести то из прогнозного турнир превратится в полуигровой.а надо ли это нам?
Seiner/Сейнер
09.04.2016, 04:56
однако если ввести то из прогнозного турнир превратится в полуигровой.а надо ли это нам?
Всё проще. Если у кого есть время, то пусть поднимет результаты за прошлый турнир и посчитает как бы было при удвоении и потом сравнит рейтинг и тут выложит. И сразу наглядно станет понятно догоняют ли отстающие или нет, намного ли изменится верхняя часть рейтингов или нет, превращается ли турнир из прогнозного в игровой или нет. И потом уже решать. Иначе это все теории и фантазии ничем не подкрепленные. А ведь это не шутки ломать скрипт. Обратно уже не вернешь. Поэтому 7 раз отмерь- один раз налей, как грится.
Разговаривал с Максимом, поменять систему начисления очков можно. Понятное дело, что ему там придется переделывать. Теперь вопрос в следующем, а надо ли? Потому что обратно как было,назад, я уже оплачивать не буду. Один раз поменять ещё могу. А больше, уж извините, не буду.
Если у кого есть время, то пусть поднимет результаты за прошлый турнир и посчитает как бы было при удвоении и потом сравнит рейтинг и тут выложит.
Увы,но у меня сейчас совершенно нет времени. Если у Михаила (m_kus) найдется время для анализа,то хорошо. Или у кого-то другого заинтересованного предлагаемой системой начисления очков.Будет интересно сравнить и посмотреть.
Увы,но у меня сейчас совершенно нет времени. Если у Михаила (m_kus) найдется время для анализа,то хорошо. Или у кого-то другого заинтересованного предлагаемой системой начисления очков.Будет интересно сравнить и посмотреть.
Итак если бы очки удваивались на стадии плэй-офф в 2015 году в личном первенстве получилась бы следующая картина:
1. m_kus [Форчёкинг] 86 (1 место с 80 очками в обычной системе)
=2. Olga_B [Форчёкинг] 84 (=2, 78)
=2. Сегун 8492 [Слэпшот] 84 (=2, 78)
=2. vitya88 [Улетные звездолетчики] 84 (=5, 75)
=2. Владимир [Тафгай] 84 (=5, 75)
6. Chebur [Чеккер] 82 (=7, 73)
7. yuravlas [Галактикос] 81 (=4, 76)
8. Лёлик RUS [Галактикос] 80 (=7, 73)
При этом перед финалом на победу математически претендовало бы 20 человек (на самом деле 8), перед полуфиналом 47 (все кто не бросил играть, на самом деле прентедентов оставалось 25).
В командном произошлы бы самое заметное изменение "Слэпшот", удачно угадавшие матчи 1/4 финала взлетели бы на второе место (они итак взлетели с шестого на четврётое):
1. [Галактикос] 368 (1, 334)
2. [Слэпшот] 364 (4, 320)
3. [UKRoПерцы] 363 (2, 329)
4. [Форчёкинг] 354 (3, 324)
5. [Белая Русь] 351 (5, 319)
=6. [Феникс] 342 (6, 314)
=6. [Улетные звездолетчики] 342 (8, 303)
8. [Пьяная палатка] 338 (7, 305)
9. [Тафгай] 317 (9, 290)
10. [Чеккер] 294 (10, 271)
Здесь на победу перед финалом и матчем за 3 место математически претендовали бы все 10 команд (на самом деле их было 8).
Я считал матч за третье место с удвоением, так как это конечно стадия плэй-офф, но вообще-то имеет смысл его считать без удвоения :)
Прилагаю файл с анализом.
Сергулис
11.04.2016, 05:27
На первый взгляд разницы почти не вижу в личном турнире!
Все кто был в десятке все в ней и остались и победитель и призеры....
А следовательно и менять что либо смысла не вижу!
Ну можно пойти и ещё дальше для интриги - в 1/4 очки удваиваем, в 1/2 учетверяем, а в финале и за 3 место увосьмерчем!
Тогда интрига будет до самого конца )))
С играть хорошо нужно с 1 матча чм а не случайно угадать пару матчей плейофф!
На первый взгляд разе цы почти не вижу в очном турнире!
Все кто был в десятке все в ней и остались и победитель и призеры....
А следовательно и менять что либо смысла не вижу!
Можно посмотреть на это с другой стороны - плэй-офф не оказала серьёзного влияния на результат :) В основном всё решилось на групповой стадии - разве это хорошо? :)
Ну можно пойти и ещё дальше для интриги - в 1/4 очки удваиваем, в 1/2 учетверяем, а в финале и за 3 место увосьмерчем!
Тогда интрига будет до самого конца )))
Именно! На группой стадии слишком много матчей, в плэй-офф - слишком мало...
С играть хорошо нужно с 1 матча чм а не случайно угадать пару матчей плейофф!
Как раз наоборот получается сейчас - важно наоборот угадать больше счетов на групповой стадии. Я думаю это больше фактор случая, а не продуманного прогноза (во всяком случае в сравнении с серьёзными матчами навылет).
При этом перед финалом на победу математически претендовало бы 20 человек (на самом деле 8), перед полуфиналом 47 (все кто не бросил играть, на самом деле прентедентов оставалось 25).
То есть получается,что предварительная стадия просто нивелируется? Если перед плейоффами у ВСЕХ остаются шансы на победу,значит предварительная стадия нивелируется полностью,а это же по сути основная игра.
В основном всё решилось на групповой стадии - разве это хорошо?
Не всё.Ты же говоришь сам,что осталось 8 претендентов на 1 место. Если мы на групповой стадии прогнозируем около 50 матчей,а в плейофф около 15-ти,то вполне логично,что 2/3 игроков как-раз и отсеялись. И я бы не сказал,что в группе легче прогнозировать.Например.та же Канада в группе спокойно могла слить немцам,не говоря уже о, например, финах.А в плейофф победа финов практически полностью исключена.Поэтому я не вижу почему матч плейофф должен начисляться по двойному тарифу,если зачастую его(матч плейоффа,где дурака уже не валяют) легче спрогнозировать,чем в группе,где фавориты зачастую валяют дурака,а посему не предсказуемые? Давайте пообсуждаем.
m_kus, Спасибо за анализ.Я чуть позже внимательно посмотрю,но я честно говоря удивлен.Я думал,что разрывы и перестановки буду намного больше. :)
Сергулис
11.04.2016, 05:51
Согласен что лучше ничего не менять и оставить все как есть!
Или тогда не тратить наше время и начать игру с плейофф
Или разделить игру на 2 части как в нхл и Кхл на регулярки и кубок.....
А это все искусственно да как показало сравнение за тот год почти ничего не меняется и только теоретические шансы
Да м почему один матч должен быть важней другого?
Я бы вообще сделал по другому. Выбрал одну контору буков и как только они открывают линию сюда копировать ставки и кто ставит на аутсайдера давать 1 очко а кто на фаворита то дополнительно не давать иска.
Причём тут есть варианты - очаровал давать в любом случаи или только если сутсайдер выиграл. И можно давать всем 1 доп очко, а можно 1 если коэффициент на аутсайдера до 5, если коэффициент от 5 до 19 давать / очка, больше 10 давать 3 очка.
Как в каком то турнире Барса по футболу было за крупный счёт. Чтобы у игроков был больше соблазн рискнуть и поставить на слабого ......
То есть получается,что предварительная стадия просто нивелируется? Если перед плейоффами у ВСЕХ остаются шансы на победу,значит предварительная стадия нивелируется полностью,а это же по сути основная игра.
Я же говорю про теоретические шансы. И это наоборот хорошо, когда теоретические шансы есть у большого количества игроков. Предварительная стадия не будет "ниверлирована", так как отрывы можно набрать неплохие. Я просто предлагаю придать матчам плэй-офф чуть больший вес :)
И я бы не сказал,что в группе легче прогнозировать.Например.та же Канада в группе спокойно могла слить немцам,не говоря уже о, например, финах.А в плейофф победа финов практически полностью исключена.Поэтому я не вижу почему матч плейофф должен начисляться по двойному тарифу,если зачастую его(матч плейоффа,где дурака уже не валяют) легче спрогнозировать,чем в группе,где фавориты зачастую валяют дурака,а посему не предсказуемые?
Именно! Как можно прогнозировать, когда кто-то будет валять дурака? Можно только угадывать...
Именно! Как можно прогнозировать, когда кто-то будет валять дурака? Можно только угадывать...
Не-е-е-е!!!))))))) Я в этом году на личном примере покажу,как надо играть в хоккее,когда не валяешь дурака.)) Например,я спокойно смогу СПРОГНОЗИРОВАТЬ,что в этом матче Канада может(или будет) валять дурака. А спрогнозировать это я смогу исходя из турнирного положения,травм,следующего матча, из кол-ва игравших в прошлом матче троек и многого другого,вплоть до интервью перед матчем.Точно так же я смогу проанализировать их соперников.И если получается,что канадцам ничего не надо,а условным словакам надо всё.То я поставлю на словаков,конечно.И наоборот.Если России уже ничего не надо(они вышли) и играют например со шведами,которым надо всё,то я безусловно поставлю на Россию,потому что им уже ничего не надо.А когда им ничего не надо,они умеют играть,в отличии от того,когда им надо всё. И скажи потом,что это не прогноз ;)
Не всё.Ты же говоришь сам,что осталось 8 претендентов на 1 место. Если мы на групповой стадии прогнозируем около 50 матчей,а в плейофф около 15-ти,то вполне логично,что 2/3 игроков как-раз и отсеялись.
Это теоретически претендентов было 8, а реально - трое. Стоило лидеру поставить также, как два других претендента (что на самом деле достаточно вероятно) - претендентов может не остаться к стартовому свистку финала (я не помню как на самом деле было дело). Впрочем я не могу конечно утверждать, что это плохо, но азарта - меньше. Турнир не превратился в "игру", но и угас раньше времени!
И я бы не сказал,что в группе легче прогнозировать.Например.та же Канада в группе спокойно могла слить немцам,не говоря уже о, например, финах.А в плейофф победа финов практически полностью исключена.Поэтому я не вижу почему матч плейофф должен начисляться по двойному тарифу,если зачастую его(матч плейоффа,где дурака уже не валяют) легче спрогнозировать,чем в группе,где фавориты зачастую валяют дурака,а посему не предсказуемые? Давайте пообсуждаем.
Позволю себе ещё раз прокомментировать эти слова ;)
Вот в чём ключ недопонимания! Безусловно матч группового турнира сложнее спрогнозировать. Особенно это касается первого тура, когда только отчаянные любители хоккея представляют, что представляют из себя команды. Безусловно, если таковые есть и они реально могут спрогнозировать точный счёт матча - я первый скажу, что они заслуженно победили. Но я не такой - я просто угадал. Угадал больше счетов, чем остальные. А как узнать, где удача, а где точный прогноз? Где "турнир", а где "игра"? Вот плэй-офф, это серьёзные матчи, команды уже сыграли ряд матчей - можно анализировать их игру и делать свой прогноз. И всего-то я за это предлагаю удваивать очки :)
Так вот, матч плэй-офф действительно легче спрогнозировать, но я не считаю, что поэтому он должен приносить меньше очков. Он должен приносить больше очков! Чтобы ошибка была чувствительнее... Матчи навылет - повышенная ответственность и для хоккеистов и для прогнозистов!
Не-е-е-е!!!))))))) Я в этом году на личном примере покажу,как надо играть в хоккее,когда не валяешь дурака.)) Например,я спокойно смогу СПРОГНОЗИРОВАТЬ,что в этом матче Канада может(или будет) валять дурака. А спрогнозировать это я смогу исходя из турнирного положения,травм,следующего матча, из кол-ва игравших в прошлом матче троек и многого другого,вплоть до интервью перед матчем.Точно так же я смогу проанализировать их соперников.И если получается,что канадцам ничего не надо,а условным словакам надо всё.То я поставлю на словаков,конечно.И наоборот.Если России уже ничего не надо(они вышли) и играют например со шведами,которым надо всё,то я безусловно поставлю на Россию,потому что им уже ничего не надо.А когда им ничего не надо,они умеют играть,в отличии от того,когда им надо всё. И скажи потом,что это не прогноз ;)
Хорошо, ждём. :) На мой взгляд игра канадцев на группой стадии непредсказуема в принципе. Они могут и сверх-мотивированную команду укатать 8:2 :)
m_kus пост № 23, Резон у тебя конечно есть. Но как говорил Цой "порой нам становится страшно что-то менять". Надо думать и обсуждать. Но % на 90 эти изменения могут быть уже только на сл.год. С той скоростью,что работает Максим я сейчас не рискну давать ему хоккей на доработку.Можем остаться без скрипта :) Это по-моему Пучинни писал очень медленно музыку.И ему заказали написать партитуру за месяц.Через месяц заказчик интересуется как мол там дела.Пучинни говорит- отлично! Я уже купил нотную тетрадь. Вот так и у нас тут.))
m_kus пост № 23, Резон у тебя конечно есть. Но как говорил Цой "порой нам становится страшно что-то менять". Надо думать и обсуждать. Но % на 90 эти изменения могут быть уже только на сл.год. С той скоростью,что работает Максим я сейчас не рискну давать ему хоккей на доработку.Можем остаться без скрипта :) Это по-моему Пучинни писал очень медленно музыку.И ему заказали написать партитуру за месяц.Через месяц заказчик интересуется как мол там дела.Пучинни говорит- отлично! Я уже купил нотную тетрадь. Вот так и у нас тут.))
Ну что же, тогда мне остаётся предложить, чтобы я вёл альтернативный зачёт по своей системе и определил альтернативного победителя! Осталось придумать оригинальный и альтернативный приз ;)
Сергулис
11.04.2016, 07:30
Резон у тебя конечно есть
в 2 раза многовато думаю....
Вот я что придумал.
В групповом турнире - Победа указанной команды - 1 очко.
Разница забитых / пропущенных шайб– 2 очка.
Правильный счёт – 4 очка.
А в плейоф везде на 1 очко увеличить -
Победа указанной команды - 2 очко.
Разница забитых / пропущенных шайб– 3 очка.
Правильный счёт – 5 очка.
Ну что же, тогда мне остаётся предложить, чтобы я вёл альтернативный зачёт по своей системе и определил альтернативного победителя! Осталось придумать оригинальный и альтернативный приз
Это предложение мне нравится.)) Что-нибудь придумаем.
Сегун 8492
11.04.2016, 08:27
Тоже выскажусь.
После увеличения очков в плей-офф, никто не будет рисковать. Все будут ставить на фаворитов, не будет рискованных ставок на исход и на необычный счет. Так как, это чревато потерей не 1,2 очков, а 2,4,8 , а в полуфиналах и финалах ещё больше. Если никто не будет рисковать, то лидер после группового этапа на 99,99% победит. Рисковать будут аутсайдеры, и с каждым неугаданным ими матчем отставание от лидеров будет увеличиваться, заставляя их снова рисковать и после пары-тройки матчей плей-офф мы теряем некоторое количество участников, интерес которых к турниру полностью иссякнет.
Тоже выскажусь.
После увеличения очков в плей-офф, никто не будет рисковать. Все будут ставить на фаворитов, не будет рискованных ставок на исход и на необычный счет. Так как, это чревато потерей не 1,2 очков, а 2,4,8 , а в полуфиналах и финалах ещё больше. Если никто не будет рисковать, то лидер после группового этапа на 99,99% победит. Рисковать будут аутсайдеры, и с каждым неугаданным ими матчем отставание от лидеров будет увеличиваться, заставляя их снова рисковать и после пары-тройки матчей плей-офф мы теряем некоторое количество участников, интерес которых к турниру полностью иссякнет.
Возможно. Но также возможно, что без удвоения очков интерес аутсайдеров иссякнет ещё раньше. И лидер необязательно откажется рисковать именно из удвоения. Я будучи лидером, старался рисковать минимально, насколько я помню...
К тому же есть ещё командный турнир, который вносит свои коррективы...
Ладно, альтернативный зачёт это сомнительная затея. Но отдельный приз за лучший результат на стадии плэй-офф можно ввести ;)
Сегун 8492
11.04.2016, 09:28
Возможно. Но также возможно, что без удвоения очков интерес аутсайдеров иссякнет ещё раньше. И лидер необязательно откажется рисковать именно из удвоения. Я будучи лидером, старался рисковать минимально, насколько я помню...
К тому же есть ещё командный турнир, который вносит свои коррективы...
Ладно, альтернативный зачёт это сомнительная затея. Но отдельный приз за лучший результат на стадии плэй-офф можно ввести ;)
Извини, за угаданный счет - 5 баллов против 2 за исход. Можно и догнать лидеров, если пруху поймаешь. Но 10-15 баллов за счёт и 4-6 за исход в плей-офф - это перебор. Ты за групповой турнир по крупицам создаёшь себе какой-то задел, а потом кто-то ткнул пальцем в небо, а то и просто ошибся в спешке и поставил несусветный счет или перепутал - и всё, что ты так долго копил - за один-два матча плей-офф коту под хвост.
Сергулис
14.04.2016, 05:09
Юкк, Юра, рассписание группового турнира давно известно! Можно уже и потихоньку матчи заносить в шаблоны! :good1:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot